Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Die Demos gibts ja auch... aber das sind nun mal auch gesuchte Sammlerstücke unter den Heimkino-Verrückten....

Vollkommen bescheuert, die Leute, aber echt

gibt's ja nicht 😂

Ich bin immer noch froh über meine DTS: X Demo Disc, die es mal im Abo mit der Audiovision gab. Besonders der “Channel Call Out“, bei dem eine freundliche Frauenstimme sagt aus welchem Lautsprecher sie gerade spricht, finde ich bei 7.2.4 praktisch, wenn man etwas kontrollieren möchte.

Natürlich gibt es auch genug Zeug im Internet, das ich auf meinem Oppo per USB abspielen könnte, aber ich greife da lieber mal schnell zu der Disc.

Eine Frage an die Auro 3D Besitzer.

Aktuell habe 5.1.2 mit Front Height mit einem Elevationswinkel von ca. 28°. Die geplanten Rear Height werden einen Winkel von 31° haben. Mir ist das nah genug an der 30° Vorgabe um DTS:X und Dolby Atmos genießen zu können. Der Höheneffekt kommt schon jetzt nur mit Front Height gut rüber.

Auro 3D verlangt ja aber 40° von denen ich dann doch deutlich abweiche. Die Frage ist ob mit so einem Winkel Auro 3D überhaupt Sinn macht? Es geht mir darum welchen AVR ich dann kaufen muss. Ein Auro tauglicher Denon würde fast das doppelte eines herkömmlichen 9.2 AVR kosten... wenn ich Auro dann gar nicht vernünftig nutzen kann spare ich das Geld lieber und bleibe bei den Dolby und DTS Upmixern.

Auro 3D verlangt keine 40°...

Auro sagt Optimal 30°, aber zwischen 25°- 40° ist alles ok.

--Torben-- (Beitrag #502) schrieb:

Nachtrag:

Ah okay, dann hatte ich da wohl was falsch interpretiert.

Dann ist die Frage auch schon beantwortet. Danke

Du Liegst fast im ideal Bereich für Auro 3D, da kann es sich Lohnen

Ja... verdammt...

Die anderen Upmixer funktionieren nur "schlechter" mit wenig Winkel, daher ist 30° eher als absolutes Minimum anzusehen. Ich finde das mit 30° Überkopf Effekte zum Teil noch zu sehr nach vorn oder hinten ziehen statt wirklich mittig über den Kopf. Daher sind die so oft empfohlenen 35-40° definitv für ALLE Upmixer noch besser mMn.

Der Denon X4400H für 999,- scheint auf Dich zu warten
Oder ein Denon X4300H + 149,- Auro Update

Habe genau deshalb auch den 4400h gekauft, allerdings habe ich 1100€ bezahlt, da ich silber wollte und zu dem zeitpunkt dies der preiswerteste war.

Yep, 30° sind meiner Meinung zu wenig für universellen Spaß mit den 3D-Tonformaten.
Ich hatte mich in der Anfangszeit (wow, schon wieder gut 4 Jahre her) über die 30° herangetastet und bin dann bei 37° hängengeblieben, weil das der Anschlag war bis zu den Deckensegeln. Damit funktionieren Auro-3D, Atmos, DTS:X und auch die Yamaha Movie DSP sehr gut und deshalb bin ich auch so ein 35-40° Empfehler

Genau, es kommt ja auf den Einsatzzweck an, ich höre fast ausschließlich AURO 3D und habe mich deshalb den 30° versucht zu nähern, DTS:X läuft damit noch sehr ordentlich. Atmos interessiert mich 0 bzw ich ignoriere es.

Wo gibts den für 999?

Ich bin aus Österreich und da würde ich so ein teures Gerät online aus Deutschland nur über Amazon kaufen... sicher ist sicher. Da kostet er allerdings 1370. Lokale Händler haben den nicht mehr im Sortiment. Nur noch den X4500 für 1450. brauche den AVR auf jeden Fall in schwarz

Denon AVR-X4400H schwarz

999,- EUR plus 30,- Versand nach Österreich

multit (Beitrag #10447) schrieb:

Yep, 30° sind meiner Meinung zu wenig für universellen Spaß mit den 3D-Tonformaten.

Kannst gerne mal vorbeikommen und Dich bei mir komplett wegblasen lassen.... mit Heights auf 30 Grad Elevation....
Und natürlich auch mit Dolby Atmos.... Siehe Bauthread, da hab ich kürzlich meine Erfahrungen gepostet....

101-Messung

Danke für den link

Nochmals ein Danke von mir. AVR ist bestellt und morgen hole ich die LS. Montiert wird das ganze dann übers Wochenende und ab nächster Woche bin ich hoffentlich auch ein Auro Jünger. Ich bin schon gespannt

Hi, ich plane momentan auch ein Atmos 7.1.4 System mit in Ceilling Lautsprechern. Die Deckenlautsprecher sollen mit entsprechenden Einbaurahmen flächenbündig in der Betondecke eingegossen werden. D.h. ich muss vorm gießen der Decke genau sagen wo die Einbaurahmen mit eingegossen werden müssen. Ich habe hier schon das FAQ gelesen und bin mir nur bei einer Sache nicht ganz sicher. Und zwar:
Bei einem 45° Elevationswinkel,Ohrhöhe von 1m,Lichten Deckenhöhe 2,7m, ergibt sich logischerweise ein Abstand von ebenfalls 1,7m zu Hörposition. Diese 1,7m bin ich dann je nach vorn/hinten gegangen. Da laut Dolby Guideline die Deckenlautsprecher auf einer Line mit dem Front Ls stehen sollen ist diese Line für mich auch festgelegt. Folgendes habe ich im CAD (maßstäblich) erstellt:

Passt das So? gibt es noch Optimierungspotenzial? Habe ich alles richtig verstanden?
geplant sind übrigens LB-Lautsprecher DX-E Polar 200 H (evtl. auch die Version ohne H) mit entsprechenden Einbaurahmen für Beton.

Wenn du 1,7m horizontal nach vorne und zusätzlich horizontal zur Seite gehst, ist der horizontale Abstand nicht mehr bei 1,7 m. Folglich ist der Elevationswinlel kleiner als 45°.

habe gemessen ich gehe auch ca. 2,11 zur seite und 1,7 nach vorne um auf eine line mit den Fronts zu kommen. Die 2,11cm sind doch auch festgelegt nach meinem Verständnis. Sind also nur 38,8° richtig? um 45° zu erreichen müsste ich dann wohl auch 2,11 nach hinten gehen. Was leider nicht möglich ist. Dann bleibt mir nur die Fronts weiter zusammen zu schieben oder die Vorgabe im Bezug zu den Fronts zu verlassen. Hmmm

Nein. Der horizontale Abstand beträgt 2,72 m (Ankathete). Steht auch so in Deiner Zeichnung. Der vertikale Abstabd beträgt 1,7 m (Gegenkathete). Ergibt einen Elevationswinkel von 32°.

Was heißt denn auf einer Linie? Ich hatte es so verstanden:


Habe die zumindest bei mir so auf Stereodreieck ausgerichtet an der Decke und hinten dann auf gleicher Breite Richtung Surround.

laut Guide müssen die nicht auf Linie der SR sondern der Front's.


Habe jetzt mal die Fronts auf 25° gemacht so kann ich mit 1,7 m arbeiten. So sollte ich doch jetzt richtig liegen oder?

@marv-d

Beide Planungen entsprechen den Dolby Vorgaben, jedoch die erste eher dem Ideal.
Deine Tops-Position stimmt mit 45°.

Die Frage für mich ist:
Ist es wichtiger/besser die Tops auf Breite der Fonts zu haben? Oder lieber die 30° für die Fronts?
Ich muss hier wohl trotzdem einen Kompromiss eingehen. Was meint ihr?
Stereo Musik höre ich übrigens nicht.

"... horizontal nach vorne gehen..."? "... vertikaler Abstand..."? "... mit 1,7m arbeiten..."?

Ich verstehe nur Bahnhof.

Wird hier evtl. eine eigentlich simple Aufgabe zu einem Problem "verschwurbelt"?
Mein Trigonomieverständnis legt mir nahe, dass ich das gwünschte Resultat ("in Linie mit den Fronts" + 45° bei 1,7m Ohr-Decken-Abstand) erhalte, indem ich
- vom Hörplatz aus
- 1,7m
- in Richtung der jeweiligen Frontspeaker "gehe".

Wieso das jetzt vom Winkel der Frontboxen abhängen soll, ist mir nicht klar geworden.
Oder sehe ich das falsch?

(will man dann - vielleicht weil man es für die Zeichnung braucht - d3en Abstand in Bezug auf die Wände ausrechnen, gibt's dafür sin und cos [jeweils des Winkels der Frontboxen - DA spielt er dann eine Rolle])



Gruß

feineIdee

genau das bekomme ich nicht in die Birne, in welche Richtung ich mit meinen 1,7m nun gehen soll.

Setz dich in dein Sofa, schau auf die Frontbox und dann immer der Nase nach.....

bei mir musste ich wegen dem winkel die Höhenlautsprecher nicht 100% in flucht zu den Front LS hängen.
Also sie sind jetzt, wenn man vom Sitzplatz direkt zum Front LS guckt, etwas weiter außen als sie mit gerader Line sein sollten.

Aber hier gilt wieder ein Kompromiss zu Gunsten des besseren winkel.

Bereut habe ich es nicht. Der Klang hat durch den verbesserten Winkel soviel an Volumen gewonnen, das die negativen Auswirkungen bei mir nicht ins Gewicht fallen.

Aber das muss jeder für sich entscheiden. Mein Raum ist zu groß für den perfekten ausbau und wenn man ohnehin alle drei Formate nutzen will, muss man sowieso irgend wie wurschteln.

sififan (Beitrag #10465) schrieb:

bei mir musste ich wegen dem winkel die Höhenlautsprecher nicht 100% in flucht zu den Front LS hängen. Also sie sind jetzt, wenn man vom Sitzplatz direkt zum Front LS guckt, etwas weiter außen als sie mit gerader Line sein sollten.

Weiter außen bedeutet doch größere Entfernung/kleinerer Winkel, sofern man nicht auch noch weiter zurückzieht, was in dem Fall ja kein Sinn machen würde, da würde man ja eher in der Flucht bleiben und etwas näher an den Fronts oder stehe ich nun total auf dem Schlauch? Oder hast du 5-10 Meter Deckenhöhe und brauchtest tatsächlich einen kleineren Winkel, weil du in einer Kirche wohnst?

sififan (Beitrag #10465) schrieb:

bei mir musste ich wegen dem winkel die Höhenlautsprecher nicht 100% in flucht zu den Front LS hängen. ...

Aus Neugier: Was war der Grund dafür?
Ich kann mir gerade nicht vorstellen, in welchem Raum das nicht geht (solange die Decke von den Ohren weiter weg ist als die Boxen tief sind ;-) ).

rossoneri (Beitrag #10460) schrieb:

@marv-d Beide Planungen entsprechen den Dolby Vorgaben, jedoch die erste eher dem Ideal. Deine Tops-Position stimmt mit 45°.

bzgl. der 45° meinst du aber in der 2 Planung. Richtig?

feineIdee (Beitrag #10464) schrieb:

Setz dich in dein Sofa, schau auf die Frontbox und dann immer der Nase nach.....

So werde ich aber niemals die Tops auf eine Line/Breite mit den fronts bekommen wie ja von Dolby vorgegeben. d.h. wenn ich 1,7m auf die Front Boxen zugehen soll.

feineIdee (Beitrag #10467) schrieb:

sififan (Beitrag #10465) schrieb: bei mir musste ich wegen dem winkel die Höhenlautsprecher nicht 100% in flucht zu den Front LS hängen. ... Aus Neugier: Was war der Grund dafür? Ich kann mir gerade nicht vorstellen, in welchem Raum das nicht geht (solange die Decke von den Ohren weiter weg ist als die Boxen tief sind ;-) ).

Die Front LS sind 450cm weg vom Hörplatz. Wenn ich beim gleichen Winkel die LS in Flucht an die Decke schraube wäre das bei ca. 170cm Richtung LS der Fall.

Das heisst beide Front Height wären dann noch ca. 120 - 140 cm auseinander (habs jetzt nicht genau im kopf).
Das wiederrum heisst das Platz 3 und Platz 4 schon außerhalb dieser Lautsprecher sitzen würde.

Naja und optisch finde ich es auch ansprechender die LS etwas ausserhalb zu nutzen, als um meine Deckenlampe drum rum zu prömmeln.

Ich weis dass das ein kompromiss ist, aber den hab ich mir dieses mal ausgesucht ;-)

marv-d (Beitrag #10468) schrieb:

... feineIdee (Beitrag #10464) schrieb: Setz dich in dein Sofa, schau auf die Frontbox und dann immer der Nase nach..... So werde ich aber niemals die Tops auf eine Line/Breite mit den fronts bekommen wie ja von Dolby vorgegeben. d.h. wenn ich 1,7m auf die Front Boxen zugehen soll.

Mag sein, dass das der reinen Atmoslehre nicht entspricht, aber zumindest ist es hier im Thread/Forum die als optimal empfundene Aufstellung für den "Mischbetrieb" Atmos+DTS.X(+Auro).

z.B. aus Auro 3D und Dolby Atmos FAQs:

roterteufel81 (Beitrag #1) schrieb:

...Die vorderen Höhenlautsprecher sollten vom Hörplatz gesehen nach Möglichkeit in einer Flucht mit den Frontlautsprechern stehen. Geht dies nicht, dann geht es als Kompromiss auch etwas breiter. ...

Wenn du trotzdem lieber die Atmosaufstellung haben möchtest (also nicht auf der SICHTLinie zu den Fronts, sondern auf der "Parallel zur Seitenwand-Linie"), fände ich das auch nicht besonders schwer zu konstruieren:
- Legst ein Band o.ä. parallel zur Seitenwand vom Frontspeaker Richtung Rückwand
- stellst einen Zollstock auf 1,7m ein und drehst ihn vom Hörplatz aus so, dass er gerade das Band schneidet
- Von dort aus senkrecht nach oben müsste deine Box hin.

Gruß

feineIdee

Wenn ich die Front High 1,50 Meter vorziehe, reicht es dann wenn ich die Entfernung im AV ändere oder muss man komplett neu einmessen?
Kann mir das jemand ratzfatz beantworten?

ich würde immer neu einmessen.

feineIdee (Beitrag #10470) schrieb:

...nicht besonders schwer zu konstruieren: - Legst ein Band o.ä. parallel zur Seitenwand vom Frontspeaker Richtung Rückwand - stellst einen Zollstock auf 1,7m ein und drehst ihn vom Hörplatz aus so, dass er gerade das Band schneidet - Von dort aus senkrecht nach oben müsste deine Box hin.

Genau das habe ich doch virtuell in der zweiten Zeichnung gemacht (siehe Hilfslinien). Ja mir ist Atmos DTS:X wichtiger, daher ist mein Ziel 45°, dazu habe ich nur begrenzt Platz nach hinten für die L-Top Box. Ich musste also die Fronts weiter zusammenschieben.

Mir fällt gerade ein, ich gebe den Maurern einfach den Atmos Guide und warte mal was sie sagen

Normal würde ich auch immer neu einmessen. Aber wenn nur die Entfernung angepasst wird, kann man das auch schnell manuell erledigen.
Vielleicht weiß es jemand genau hier, oder?, hä?, oder?, hä?, oder? wer weiß es?????

marv-d (Beitrag #10473) schrieb:

... Genau das habe ich doch virtuell in der zweiten Zeichnung gemacht (siehe Hilfslinien). ...

marv-d (Beitrag #10473) schrieb:

...

Hmmm, also ich sehe da keine Linie vom Hörplatz zur Position des Deckenspeakers ... und "1,70" steht da an einer anderen (falschen) Linie....

marv-d (Beitrag #10473) schrieb:

... Ja mir ist Atmos DTS:X wichtiger, daher ist mein Ziel 45°, ....dazu habe ich nur begrenzt Platz nach hinten für die L-Top Box. Ich musste also die Fronts weiter zusammenschieben....

Ich musste erst ein wenig meditieren, um herauszubekommen, was du damit meinst und verstehe dich nun so:
a) Auro möchtest du nicht berücksichtigen und
b) Damit auch die hinteren Deckenspeaker auf der Linie liegen (und trotzdem 45° / 1,7m erreicht werden), rückst du die Front enger zusammen.
Richtig verstanden?
Würde ich nicht machen. Auch ohne Erfahrung damit würde ich stark vermuten, dass die "Enge insgesamt" (betrifft ja auch die komplette Front) abträglicher ist als eine leichte Abweichung von der Ideallinie bei den hinteren Deckenspeakern.

Nochmal: Ich habe aus diesem Thread verstanden, dass gerade für den Mischbetrieb Atmos+DTS:X der "Sichtlinienansatz" zusammen mit einer (zumindest leichten) Ausrichtung aug den Hörplatz die besten Ergebnisse liefert.

marv-d (Beitrag #10473) schrieb:

... Mir fällt gerade ein, ich gebe den Maurern einfach den Atmos Guide und warte mal was sie sagen :prost

Gute Idee. Maurer wissen immer eine Lösung.

Gruß

feineIdee

marv-d (Beitrag #10468) schrieb:

rossoneri (Beitrag #10460) schrieb: @marv-d Beide Planungen entsprechen den Dolby Vorgaben, jedoch die erste eher dem Ideal. Deine Tops-Position stimmt mit 45°. bzgl. der 45° meinst du aber in der 2 Planung. Richtig?

In beiden Fällen hängen die Tops auf 45° (Atmos-Gradangabe)

Bei Auro wärs anders, weil sie die Gradangabe auf auf einen Kreis rundum dem Hörplatz beziehen.

Habe auch mal ne Frage zur Aufstellung.....

Ich habe meine Rear Height auf dem gleichen Abstand zum Hörplatz angebracht wie die Front Height (ca. 180 cm), damit die Winkel identisch sind.

Allerdings habe ich unten nur 5.2 und die Side Surrounds stehen ca. 70 cm hinter dem Hörplatz.

Somit sind die Rear Heights 110 cm hinter den Side Surrounds.

Ist das okay, oder sollte ich die Rear Height besser über den Side Surrounds anbringen?

Einfach mal testen geht leider nicht, bzw. wäre der Aufwand ziemlich hoch........

Das ist egal soweit mir bekannt, die Highs sollten nur nicht weiter innen sein als die untere ebene.

gruß

Ich denke nicht dass es egal ist

Entweder es ist in beiden Fällen egal oder in keinem der Beiden - was meine Meinung ist!
Klar, bis zu ein Paar Dezimetern hat man schon Luft, aber bei 110cm würde ich mir Gedanken machen... v.A. warum die side Surrounds nicht so weit weg sind?!? Platz scheint ja da zu sein

_jonny_ (Beitrag #10479) schrieb:

v.A. warum die side Surrounds nicht so weit weg sind?!? Platz scheint ja da zu sein :X

Side Surrounds sollen doch auf 90 bis 110 Grad stehen, deswegen stehen die so.....

bei 5.x passt es doch vom Winkel.

Jetzt verstehe ich was Du meinst... Deine rear heights hängen deutlich abseits der Hörachse zu den surrounds (sprich die surrounds sind eher seitlich, die rear heights eher hinten).

Auf welchem Format liegt den Dein Focus? Atmos/DTSX/Auro3d?!?

Für Atmos sollte es ja so i.O. sein, bei Auro wird es schon deutlich schwieriger

Den Bereich nach hinten kann man für gewöhlich schlechter orten, von daher sind Abweichungen weniger schlimm, als im vorderen Bereich.
Meine hinteren Heights sind auch zwischen den Side und Back Surrounds und das hat damals mit Auro gut funktioniert.
Vorne würde ich aus Hörplatzsicht jedoch drauf achten, dass die Heights über den Fronts hängen... nicht zu verwechseln mit genau oben drüber, wenn man direkt davor steht - der Sichtwinkel weicht ja von dem des Hörplatzes ab.

multit (Beitrag #10483) schrieb:

Vorne würde ich aus Hörplatzsicht jedoch drauf achten, dass die Heights über den Fronts hängen... nicht zu verwechseln mit genau oben drüber, wenn man direkt davor steht - der Sichtwinkel weicht ja von dem des Hörplatzes ab.

Hm, genau das würde ich nicht empfehlen. Die linken und rechten Heights stehen dann zu dicht zusammen oder hab ich dich falsch verstanden? Besonders vorne würde ich mich für Atmos und DTS:X an die Dolby Vorgaben halten.