Der 3D-Surround-Erfahrungsthread (Auro-3D, Dolby Atmos, DTS:X)

Lars_1968 (Beitrag #2079) schrieb:

ich hatte das auch gerade gelesen, Du hast recht. Bis vor wenigen Tagen war es noch nicht möglich.

nein!
bei meinem Yamaha funktionierte das seit dem Tag des dts:X Updates! NUR die D&M Modelle von 2015 haben/hatten diese Beschränkung!
So können z.B. Marantz 7009 und Denon 5200 auch dts Material per DSU hochrechnen, bei den Nachfolgern 7010 und 6200 wurde das dann gesperrt!
Soviel ich weiß hat der Pioneer AVR um den es hie geht noch gar kein dts:X Update bekommen?!?

Ich glaube aber auch, dass die Frage anders gemeint war und es um ein LS-Setup ging, das sowohl mit Atmos als auch dts:X (bzw. Naural-X) kompatibel ist?
Das ist eben auch so eine Sache...
Atmos hätte gerne die LS an der Decke, dts-X steuert die in der aktuellen Version aber "eher merkwürdig" an. Ich weiß nicht wie da die Enabled LS z.Z. unterstützt werden.

Auf der IFA wurden absichtlich "Enabled" LS eingesetzt und die Mehrzahl der Leute hat steif und fest behauptet, der Ton käme von LS an der Decke

Mickey_Mouse (Beitrag #2078) schrieb:

...Einzig und alleine die D&M Geräte aus der 2015er Generation sind absichtlich in dieser Hinsicht kastriert! alle anderen Hersteller erlauben das und auch bei D&M soll diese Sperre noch nachträglich entfernt werden (oder ist sie das nicht schon?).

Mein Denon X7200WA kann die beiden plus Auro 3D (gegen Aufpreis).

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #2082) schrieb:

Mein Denon X7200WA kann die beiden plus Auro 3D (gegen Aufpreis).

dein Denon kann z.Z. keine Dolby Tonspur mit dem Neural-X oder eine dts Spur per DSU hoch rechnen, darum geht es hier!
Diese Sperre hat nur D&M eingebaut und die soll wieder entfernt werden (oder ist gerade entfernt worden? das weiß ich nicht).

Der 7200 hat da auch eine "Sonderstellung" als 2014er Modell konnte der vor dem dts-X Update auch noch dts Spuren per DSU hochrechnen (genau wie die o.g. 7009 und 5200) und das wurde ihm mit dem Update "abgewöhnt". Die 2015er Modelle konnten das von "Geburt an" schon nicht.

Nein - Ist nicht entfernt bzw. geupdated worden...

Wie ich das beim Datenblatt der 2016er übrigens sehe, fällt der Atmos Upmixer (Dolby Surround) ab diesem Jahr wohl ganz weg - Oder es ist nur n halbfertiges Datenblatt, das kann natürlich auch sein. Aber da ist ein - bei Dolby ProLogic Ilz / Dolby Surround - Bei den Vorjahresreceivern ist da noch ein Haken bei Dolby Surround....

Hab die letzten Tage mal n bisschen Musik nebenher genossen.
Irgendwann fiel mir auf, dass ich ja mit Auro 3D höre.
Umgestellt auf Stereo und es fühlte sich an als wäre mir akustische Decke auf den Kopf gefallen.

Sorry, aber dann stimmt was nicht wenn bei Stereo kein Raumklang aufkommt .
Oder ist das jetzt bei dir einfach meckern auf hohem niveau?

Lg

Raumklang mit nur Stereo gibt es schon, aber mit dem Auro Upmixer ist das viel "räumlicher".

Ich habe die Coax 30.2 auf den Hörplatz eingewinkelt wie für Stereo empfohlen. Und ja, es ist die sprichwörtliche breite Bühne zu hören. Aber das ist kein Vergleich wenn alle 9 Lautsprecher durch den Auro Upmixer mit einem Signal versorgt werden. Sicher entspricht das nicht mehr dem was man mit der Musik CD aussagen wollte, aber es macht einfach mehr Spass.

Gruß Klaus

NeCoshining (Beitrag #2086) schrieb:

Sorry, aber dann stimmt was nicht wenn bei Stereo kein Raumklang aufkommt . Oder ist das jetzt bei dir einfach meckern auf hohem niveau? Lg

Meine Stereoboxen sind jetzt nicht das Ende der Fahnenstange.
Da geht noch mehr in Sachen Räumlichkeit.
Stereo hört sich gut an, aber Auro einfach räumlicher.
Man merkt einfach dass das Klangbild herunter gesetzt wird.

atmosenabled (Beitrag #2048) schrieb:

.... wer für Auro 3-D zwangsläufig Heights installiert hat, wird zwangsläufig feststellen müssen, dass die Auromatik bessere Resultate als der DSU bringt, eventuell sogar besser als natives Atmos, denn Atmos spielt das volle Potenzial erst mit Overhead-Speakern aus. Und so ist es auch mit dem DSU. Je optimaler das LS-Setup, desto besser das Klangergebnis. Michael Schenker's Temple of Rock haben "On a Mission - Live in Madrid" in Dolby Atmos herausgebracht, eine Blu-ray ohne Klangeffekte/Objekte, einfach nur Musik. Mittels Direktmodus kann sehr gut zwischen Atmos und TrueHD 7.1 geswitcht werden, und dann wird die Livehaftigkeit bei Dolby Atmos ohrenfällig, die Breite der Bühnendarstellung in Breite, Höhe und Tiefe wird sehr gut dargestellt, die Gesangsstimmen aufgelöst, da hat Chris Heil tolle Arbeit geleistet. Zudem ist auf der Blu-ray noch Stereo und Dolby TrueHD 5.1 Damit sind Musikvergleiche bis zum Abwinken möglich.

Dieser concert wird auch im UBD auskommen, sehe:

http://www.blu-ray.c...d-4K-Blu-ray/156232/

So ich gehe fur dem Atmos Soundtrack, aber auch im kommi mit REAL 4K fur meinen UHD TV.

óla,

ich möchte mein aktuelles 7.1-System demnächst aufrüsten und hätte mal eine Frage zur kombinierten Nutzung von 2D und 3D (auf nem X6200).

Wenn ich für Filme den 3D - Modus nutzen möchte und für das normale TV, einfache Serien etc., den 2D - Modus mit Upmixing auf 7.1, muss ich dann immer in die manuelle Lautsprecher-Konfiguration gehen und umstellen? So wie ich es verstanden habe würden die Surroundoptionen DD + DS und DTS + Neural:X ja immer auf die eingestellte Lautsprecheranzahl upgemixed, also mit den Heights, ist das so korrekt? Wie schaut das z.B. mit Auro 2D Surround aus, mixed das auf 5.1 oder 7.1 auf?

Ich kann zwar deine Frage nicht beantworten, aber glaub mir, du wirst auch bei Serien 3D laufen lassen...
Die Effekte erschlagen dich nicht, aber es klingt einfach voller.

Moin Janosch,
hast Du meine PN bekommen?
VG
Lars

aber es macht einfach mehr Spass

Genau so sehe ich das auch !
Gruß Kohkan 16

@Dadashi, du kannst im X6200 die Tonauswahl pro Quelle einstellen. Ich habe den X7200 und habe bis auf "CD" und "Musik" (Netzwerk-Musik-Server) alle Quellen wie Sat, IPTV, Blu-ray, Fernseher auf Auro 3D eingestellt. Und will diese Einstellung auch nicht mehr missen. CD und Musik sind Stereo.

Gruß Klaus

Danke, das wäre schon mal ein Anfang.

Ich habe den X7200 und habe bis auf "CD" und "Musik" (Netzwerk-Musik-Server) alle Quellen wie Sat, IPTV, Blu-ray, Fernseher auf Auro 3D eingestellt. Und will diese Einstellung auch nicht mehr missen. CD und Musik sind Stereo.

Hi Klaus, ich habe auch den Denon X-7200WA-die Eistellung für eine Quelle nimmt aber der Receiver selbst vor.
Bei einer Blu-ray mit dem Tonformat Dolby Atmos erkennt er das Format.Das gleiche bei einer Scheibe mit dem Format Auro 3D.
Bei Blu-rays die das Format dts-HD haben, stelle ich DTS neutral X ein.-zB. "Skyfall 007". Beim Finale werden die
Höhenlautsprecher ganz schön bewegt!
Gruß Udo

Nein, nicht wirklich. Aber die Einstellung erfolgt nicht pro Quelle, sondern pro Quelle und Audioformat. D.h. wenn Du einmal bei IPTV für DD 5.1 von Dolby Surround auf Auro-3D umstellst, merkt er sich das. Für DD 2.0 musst du das separat tun.

Selbstverständlich kann man pro Eingangsquelle das Tonformat und weiteres am X7200WA einstellen. Bei meinen sieben Eingangsquellen bin ich nach dem Einmessen immer eine Stunde beschäftigt für jede Quelle das gewünschte einzustellen.

Hier hat volschin Recht. Ist zwar etwas Aufwand, aber danach hat man seine Ruhe.

Gruß Klaus

Mal wieder zurück zu Atmos-Erfahrungen: Ich habe jetzt mehrere Monate Atmos 5.1.4 genossen mit Top Front und Top Rear. Nun habe ich die Sitzposition verändert und nutze Top Middle und Rear Height. Mich wundert beim Heli-Testtrack, dass der AVR keine Versuche unternimmt, andere Lautsprecher einzubinden, um die fehlenden Top Front zu ersetzen.

Mit Top Front und Top Rear "kreist" der Heli symmetrisch an den Tops entlang. "Kreist" in Anführungszeichen, weil es eher ein Rechteckflug ist, d.h. er verharrt bei den einzelnen Lautsprechern eine Weile und fliegt dann weiter.

Mit Top Middle und Rear Height kreist der Heli hinten wie gewohnt, hält sich über den Top Middle länger auf als sonst, kommt aber nicht weiter nach vorn ins Zimmer, Front+Center bleiben stumm. Habt Ihr ähnliche Erfahrungen?

The_Plug (Beitrag #2099) schrieb:

Mit Top Front und Top Rear "kreist" der Heli symmetrisch an den Tops entlang. "Kreist" in Anführungszeichen, weil es eher ein Rechteckflug ist, d.h. er verharrt bei den einzelnen Lautsprechern eine Weile und fliegt dann weiter.

Diese Erfahrung habe ich auch gemacht. Einen Kreisflug konnte ich da nicht wirklich heraushören. Liegt vielleicht an meinen eckigen Deckenlautsprechern

PS: Warum hast du auf Top Middle und Rear Height umgestellt?

@ll

Kann jemand villeicht mir unter
Marantz SR7010 und 5.1.4 Dali LS -> Soll ich Übernahmefrequenz ändern um mehr Bass zu bekommen?
weiter helfen?

Danke und viele Grüße
Tenker

Bilderspiele (Beitrag #2100) schrieb:

Warum hast du auf Top Middle und Rear Height umgestellt?

Meine alte Position ist hier auf der linken Seite zu sehen. Ich bin nun näher an den TV gerückt, damit Bild und Stereobasisbreite größer werden. Sofa bleibt hinten stehen, Nutzer nimmt einen Sessel, wenn keine Familie mitschaut. Die LS habe ich erst mal hängen lassen und hänge dann die Top Middle ggf. nach vorne als Front Height.

Dass der Hubschrauber nicht über die Top Middle hinauskommt, macht mir Sorgen. Dann würde ja auch in normalen Atmos-Filmen die Objektzuordnung auf die untere Ebene misslingen.

Untere und obere Ebene sind unterschiedliche Richtungen. Der Hubschrauber sollte, wenn er ausschliesslich oben geortet werden soll, nicht von den Lautsprechern der unteren Ebene wiedergegeben werden. In normalen Filmen ist das in Regel nicht so. Da gibt es nur sehr kurze Sequenzen, wo es ausschliesslich von oben tönt.

Erste Erkenntnis ist also, dass Top Middle immer ein Kompromiss sind. Egal, ob sie als 5.1.2 alleine oben hängen, oder als Teil eines 5.1.4. Darum plane ich auch schon die Neupositionierung oberhalb der Fronts. Ob ich sie dann Top Front oder Front Height nenne, kann ich wieder ausführlich ausprobieren.

Servus,

Hat jemand schon einmal ein dolby oder dts setup mit 5.1.4 probiert bei dem das sofa dirkt an der hinteren wand steht. Habe bisher als sorround 2 dipole direkt an der wand oberhalb der sitzposition. Kann ich die back high noch darüber platzieren oder macht das klanglich keinen sinn weil ggf die winkel nicht eingehalten wird? Ansonsten würde ich nur mit 2 front high aufrüsten wollen.

Besten dank.

Bg, chris.

The_Plug (Beitrag #2104) schrieb:

Erste Erkenntnis ist also, dass Top Middle immer ein Kompromiss sind. Egal, ob sie als 5.1.2 alleine oben hängen, oder als Teil eines 5.1.4. Darum plane ich auch schon die Neupositionierung oberhalb der Fronts. Ob ich sie dann Top Front oder Front Height nenne, kann ich wieder ausführlich ausprobieren.

Wenn die zu weit vorne hängen, wird der Ton an der Frontwand reflektiert. Dann lieber angewinkelte Front Heights.

The_Plug (Beitrag #2104) schrieb:

Erste Erkenntnis ist also, dass Top Middle immer ein Kompromiss sind. Egal, ob sie als 5.1.2 alleine oben hängen, oder als Teil eines 5.1.4. Darum plane ich auch schon die Neupositionierung oberhalb der Fronts. Ob ich sie dann Top Front oder Front Height nenne, kann ich wieder ausführlich ausprobieren.

In welcher Konstellation gibt es denn in einem 5.1.4 Top Middle?
Ich meine offizielle Konfiguration, nicht selbst zusammengemixte Setup-Varianten.

Hast ja Recht, bei Dolby gibt's das nicht. Denon bietet es bei der Konfig im AVR an. Und für mich ist es gerade übergangsweise eine Lösung, bevor ich die PLP endgültig auf den Sessel verlege und neue Löcher in die Wand bohre.

The_Plug (Beitrag #2099) schrieb:

... Mit Top Front und Top Rear "kreist" der Heli symmetrisch an den Tops entlang. "Kreist" in Anführungszeichen, weil es eher ein Rechteckflug ist, d.h. er verharrt bei den einzelnen Lautsprechern eine Weile und fliegt dann weiter. Mit Top Middle und Rear Height kreist der Heli hinten wie gewohnt, hält sich über den Top Middle länger auf als sonst, kommt aber nicht weiter nach vorn ins Zimmer, Front+Center bleiben stumm. Habt Ihr ähnliche Erfahrungen?

... zum Verharren kann ich sagen, dass der Heli bei meinem Setup kontinuierlich kreist.

... der Ton des Helis ist aus allen Lautsprechern zu hören, allerdings nicht in den Vordergrund drängend.

Meine Overhead-Speaker sind parallel zum Center in Linie der Front-LS vertikal nach unten ausgerichtet, nach maßgeblicher Foren-Expertenmeinung also völlig falsches LS-Setup.

Nachtrag: Der Ton aus Center usw. ist natürlich nur dann zu hören, wenn der Heli gerade vorbeifliegt.

Nicecc (Beitrag #2105) schrieb:

Servus, Hat jemand schon einmal ein dolby oder dts setup mit 5.1.4 probiert bei dem das sofa dirkt an der hinteren wand steht. Habe bisher als sorround 2 dipole direkt an der wand oberhalb der sitzposition. Kann ich die back high noch darüber platzieren oder macht das klanglich keinen sinn weil ggf die winkel nicht eingehalten wird? Ansonsten würde ich nur mit 2 front high aufrüsten wollen. Besten dank. Bg, chris.

Die obere Ebene hat nur Sinn, wenn die unteren LS auch wirklich unten stehen. Dipole stammen noch aus der Zeit, als es keine diskreten Signale für hinten gab. Sie werden heutzutage noch (von manchen) empfohlen, wenn man keinen Platz zum Stellen von Direktstrahlern hat.

Falls Du die Dipole nicht ersetzen willst: Probier mal aus, ob Du sie neben das Sofa auf Ohrhöhe hängen kannst. Dann strahlen sie nach hinten und vorne und werden von den beiden Wänden reflektiert. Diese Reflexionen willst Du in Zeiten von 5.1 eigentlich nicht mehr. Alternativ kannst Du ja die eine Seite zunageln und den entstandenen Monopol Richtung Ohr richten.

Oder: Du rückst das Sofa 0,5-1m von der Rückwand weg (ist eh besser, damit der Bass nicht dröhnt), und hängst die Dipole schräg hinter dem Sofa in die Ecken. Dann hörst Du sie aus der richtigen Richtung und musst nur damit leben, dass der Schall vom linken auch an der rechten Wand reflektiert wird (und umgekehrt). Aber dann hast Du zumindest 5.1 auf Ohrhöhe. Und dann, und nur dann, hat es Sinn, oben noch 4 LS zu platzieren.

Wenn Du alles so lässt wie bisher, musst Du halt damit leben, dass zwar Klang von "überallher" kommt, dass die Zuordnung aber oft nicht stimmt (weil z.B. das Auto, das von hinten nach vorne fährt, zunächst an der Decke fährt und dann neben Dir erst auf die Straße fällt). Wenn Du da noch Back Height direkt daneben hängst, hörst Du keinen Unterschied.

Passen denn die Dipole tonal zu den Fronts? Das ist eigentlich immer besonders heikel, wenn aus dem Laster vorn nicht ein Fiat 500 hinten werden soll.

Das Problem mit den Dipolen hatte ich auch schon einmal. Ich hatte nuVero 11 und 7 in der Front und hinten die nuLine DS22, da die nuVero 3 noch nicht verfügbar waren. Da war dann bei der Blu-ray Lichtmond 1 ein deutlicher Bruch in der Stimme zu hören, als diese rundum gelaufen ist.

Darauf achte ich mittlerweile wenn ich mir neue Lautsprecher kaufe. Ich habe immer auch die Lichtmond 1 dabei.

Gruß Klaus

Danke schn einmal. Das sofa kann ich nicht verrücken weil sonst der platz eng wird. Als front habe ich zensor 3 und als dipole welche von teufel. Bei filmen finde ich es sehr gut. Die dipiole kann ich als direkte umstellen und tiefer hängen damit dies mit dann seitlich hinten anstrahlen. Direkt dahinter geht nicht weil da die wand ist.
Für die onere ebene hatte ich mir die neuen nubert ins auge gefasst, diese sind leicht angeschrägt wenn diese an der wand hängen. Wie gesagt bei den hinteren würde der winkel aber so sein das diese über mich strahlen würden.

Btw: bei den receiver soll es ein deneon oder yamaha werden. Ist es immer noch so dass bei denon dts:neutral nicht mit einer dolby spur beht oder hatte ich das fladch verstanden?

Bg, chris.

Da würden sich für 400 EUR ein Paar Zensor 3 hinten anbieten. Und Atmos würde ich dann erst mal zurückstellen. Scheiben mit Atmos Ton gibt es im Moment eh nicht so viele und du hättest erst mal ein vernünftiges 5.1

Die zensor sind leider viel zu gross um diese noch halbwegs hinter mir zu platzieren und das bekomme ich so auch nicht durch.

Bg, chris.

Ich weiss nicht, ob das Mischen von Dali, Teufel und Nubert gut für den Ton ist?

Dali hat leider keine abgewinkelten lautsprecher im angebot.

Wie schaut es aus wegen denon oder yamaha bei dts oder dolby? Gibt es hier empfehlungen? Auch zu dem evtl problem dass dolby nicht dts abspielt und umgekehrt bei denon?

Aktuell ist ja eher noch der jeweilige upmixer gefragt.

Bg, chris.

Für die Denon-Geräte ist ein Update angekündigt, der die Verwendung des jeweils anderen Upmixers wieder erlaubt. Termin z.B. für den 7200WA "im Sommer".

Bei Yamaha können jeweils die eigenen Yamaha-DSPs zu deb Upmixern zugeschaltet werden. Yamaha-Besitzer mögwn mich ggf. korrigieren.

nein
das geht nur bei der Vorstufe CX-A5100

aber die Yamahas können Atmos und dts:x "crossmixen"

Beim noch nicht erhältlichen RX-A 3060 wird das auch gehen.

Nicecc (Beitrag #2117) schrieb:

Dali hat leider keine abgewinkelten lautsprecher im angebot.

Aber Piega hat da was abgewinkeltes im Programm.

Gruß Klaus

Ich möchte evtl. auch gerne Auro3D nutzen, habe aktuell aber nur 2 Front Heights installiert. Ich plane nun 2 Rear Heights zu installieren aber im Wohnzimmer habe ich in der Mitte einen Deckensturz und da ist halt die Frage ob das überhaupt etwas bringt oder hat das nichts zu bedeuten? Also die Height-Lautsprecher "sehen" sich quasi nicht bzw. stehen sich nicht frei gegenüber.

So wie ich das sehe muss der lautsprecher nach vorgabe auf die hörposition ausgerichtet sein. Die lautsprecher selbst müssen sich dann ja nicht 'sehen'.

Bg, chris..

Ok. Also den kompletten Lautsprecher abgewinkelt Richtung Hörplatz oder reicht nur den Hochtöner abzuwinkeln, habe InWall mit verstellbarem Hochtöner. Und dann so hoch wie möglich Richtung Decke?

Moinsen,
nach einem Jahr Atmos mit FH und Top Rear habe ich jetzt durch Umstellung auf dts x die Höhen LS als FH und RH positioniert. Nach anfänglicher Euphorie über dts x, bzw. Neural X muss ich feststellen, dass der DSU eigentlich ebenbürtig ist; auch muss ich meine Aussage revidieren, dass Top Rear RH (in meinem Fall) nicht wirklich überlegen sind. Die FH sind meinem Empfinden nach immer noch die LS, aus denen am wenigsten "raus kommt" obwohl ich sie um 6dB angehoben habe; möglicherweise ist das aber auch klagen auf hohem Niveau.
VG
Lars

Hast Du das auch mit deaktiviertem Dynamic EQ probiert? Bei meinen Top Rear und Top Front musste ich die Top Front um genau 6 dB anheben, um die Anhebung der Top Rear durch DynEQ auszugleichen (bei Hörlautstärke -25 dB). Danach weiß ich nur nicht, ob die 4 insgesamt zu laut sind, aber das kann man ja an seinen subjektiven Geschmack anpassen. Bei Heights wird sich DynEQ wohl ähnlich verhalten.

Das habe ich noch nicht getestet, bzw. hängt dies auch sehr von der Blu-ray ab. Wenn ich Expendables 3 gucke, kann bis auf die Höhen LS alles so bleiben, bei Tron Legacy muss ich die Rears erheblich zurück nehmen und den Center anheben; bei TV ist das ähnlich.

Ups...Bitte das "nicht " aus "nicht wirklich überlegen" streichen

Lars_1968 (Beitrag #2125) schrieb:

Moinsen, nach einem Jahr Atmos mit FH und Top Rear habe ich jetzt durch Umstellung auf dts x die Höhen LS als FH und RH positioniert. Nach anfänglicher Euphorie über dts x, bzw. Neural X muss ich feststellen, dass der DSU eigentlich ebenbürtig ist; auch muss ich meine Aussage revidieren, dass Top Rear RH (in meinem Fall) nicht wirklich überlegen sind. Die FH sind meinem Empfinden nach immer noch die LS, aus denen am wenigsten "raus kommt" obwohl ich sie um 6dB angehoben habe; möglicherweise ist das aber auch klagen auf hohem Niveau. VG Lars

Moin Lars,

werde daraus nicht so richtig schlau.
Man muss eben schon sagen, dass du da keine Atmos Konfiguration gebaut hast, sondern eine Eigenkreation
Atmos sieht keine FH vor. Im Grunde ersetzen deine FH die vorgesehenen Top Front.

Auch deine Formulierung "durch Umstellung auf DTS X..." ... DTS fordert ja gar keine bestimmte Aufstellung.

Was ich damit sagen will:
Nur weil Atmos im Receiver steht, ist es noch keine Atmos Aufstellung.
Kannst du die FH nicht mal (testweise) als echte Top Front hängen?

Alternativ: 5.1.2 mit Top Middle und die FH einfach mal abklemmen.
Würde mich interessieren, welchen Eindruck du dann hättest (neu eingemessen natürlich).