Es lebe der Studio-Monitor!

na so schlimm ist es auch wieder nicht. ich hatte weniger den bass sondern den stromverbrauch im sinne, als ich ihn abschalten wollte. ja, ich weiss, dass ich damit nerve, es sind ja nur 11 watt extra, aber eben unnötig.
ich arbeite ja zu hause und die anlage läuft dann täglich viele stunden, deshalb, also wegen schonung des geräts und auch wegen der umwelt usw.

da er mit einem pwm verstärker arbeitet, braucht er sonst weniger strom, das gleicht das aus

ich hänge seit stunden vor meinen geräten, alle sind mollig warm, der zähler tickt
in dem gerät ist nix, was in wirklichkeit einem verschleiß unterliegt, brauchst nicht schonen.
bringt er das, was du erwartet hast?

class D war für mich auch ein wichtiges kaufargument
JBL LSR 310: 10,7 watt
JBL LSR 305: 4,5 watt
also knapp 20 watt pro stunde. allein mein onkyo-verstärker, auch class D, verbraucht 25 watt pro stunde, dann noch 10 watt vom subwoofer mordaunt short.
mein arbeitsplatz komplett (PC, monitor, musikanlage und licht) verbraucht um die 95 watt. damals wäre das schon allein mit einer glühbirne weg gewesen!

ich denke schon, aber um die uhrzeit wollteich nicht laut aufdrehen. morgen weiss ich mehr. selbst bei sehr leiser musik ist der sound sehr rund und mit gutem bass

Statt JBL würde ich eher https://www.thomann.de/de/swissonic_sub10.htm als Sub kaufen.

moin, und welchen vorteil hat er gegenüber den JBL? auf den ersten blick sehe ich natürlich den preis und dass der swissonic frontfire ist. der jbl regt meinen holzboden schon deutlich mehr an als der kleinere und frontfire mordaunt short.

Ob Front-, Down oder Querfire ist völlig egal. Bass breitet sich omnidirektional aus.

genau so ist es.

hat der einen hochpassfilter? hab nix dazu gefunden.

@XdeathrowX:
ja, ich weiss, aber trotzdem vibriert mein boden mehr als voher bei ähnlicher lautstärke. meinst du nicht, dass die "schokwelle", die den boden direkt trifft, den nicht etwas mehr schwingen lässt als die welle von einem frontfire? oder ist das eine milchmädchen logik?

Die Schallwellen sind Meter lang, es macht also keinen Unterschied.

ok, danke. ich hätte gedacht, dass trotzdem die erste schockwelle, die den boden frontal trifft mehr energie haben dürfte als etwas später. es ist ganz schon lange her, dass ich physik in der schule hatte!

Naja, einen ganz winzigen Unterschied gibt es da schon, was die Modenanregung betrifft. Aber zuwenig, um sich deswegen einen Kopf zu machen.

bei einem downfiresub wird der druck auf die öffnung rundherum übersetzt, als wäre das chassis so groß, gleichzeitig wird die luftlast als zusätzliche schwingende masse in die berechnung mit einbezogen,

wenn es dir nicht gefällt, leg ihn mal versuchsweise um. du kannst auch eine beton oder steinplstte unterlegen und entkoppeln, das beruhigt den boden ein wenig.

eines muss dir klar sein, ein aktiver sub ist zu den tiefe frequenzen hin aktiv angehoben, damit er tiefer spielt, das macht sich in mehr pegel weiter unten bemerkbar, das bedeutet auch mehr körperschall, sprich bodenanregung.

doch, gefallen tut er mir schon. nur weniger vibrationen hätte ich lieber, v.a. wegen der nachbaren. ich werde ein bisschen rumexperimentieren mit umkippen u.a. aber wahrscheinlich ist eben die steinplatte der entscheidende unterschied. der alte subwoofer steht eben auf einer granitplatte, die vom boden mit gummifüssen entkoppelt ist.

https://www.amazon.d...ne+entkopplungsmatte

super, danke für den link. sowas ist natürlich günstiger als eine neue granitplatte

hab grad gelesen, dass sie stinkt, schu dich ein wenig weiter um, es gibt auch welche minimal teurer ohne stink problem

Habe mich vor ein paar Tagen länger mit einem Kollegen über das Thema DAC unterhalten. Seine Hauptaussage war, dass sich hier in den letzten zehn Jahren viel getan hat. Dies würde auch massiv so durch die Fachpresse bestätigt. Ich ging allerdings davon aus, dass der Tag quasi kaum eine Rolle spielt. Jetzt würde ich gerne einfach mal eure Meinung hören.

was meint er mit "letzten jahren"?

ein ordentlicher dac, der keine fehler macht und 24/96 kann, genügt um im blindtest keine gehörten unterschiede zuzulassen.

als ich mich das letzte mal damit beschäftigt habe, weil ich mir was schönes für meine schreibtisch kopfhöreranlage kaufen wollte, hab ich mir den violectric v850 gekauft. aber auch nur, weil mir der preis wurscht war. (zusammen mit dem hpa281 und senn hd 800s)
also, wenn du was ordentliches mittelklassiges hast, vergiss es, du wirst keine unterschiede hören.

das einzige, was deine kaufentscheidung beeinflussen sollte, ist die konnectivität und was er sonst noch als zusatznutzen kann. aus.
und vergiss dsd.

Genau dsd ha ja nur mega Hz, warte es erstmal ab bis es GIGA Hz gibt! GiGA Hz!! Da bläst es Dir die Schuhe weg....

dsd dient nur der content industrie und ist eine schwachmatische sau, die durchs dorf getrieben wird. gemacht mit pcm. nicht bearbeitbar.

So Leute,

Es hat mir immer sehr viel Spaß hier im Forum gemacht. Ich habe viel gelernt und bin dank dieses Themas auch auf den richtigen Trichter gekommen. Jedoch werde ich mich nun verabschieden. Danke für alle Impressionen und das technische Wissen, welches ich mir anlesen durfte. Die vielen Erfahrungsberichte, Vergleiche und die Möglichkeiten moderner Wiedergabesysteme haben mir viel gebracht. Vor allem hat es mir Zweifel genommen und viel Geld für bessere Musik gespart.

Ich werde mich in Zukunft weiterhin mit aktiven Lautsprechern, digitaler Musikwiedergabe, Raumakustik und den zugehörigen Themen beschäftigen. Jedoch werde ich mich nicht mehr mit allen akustisch irrelevanten Themen auseinandersetzen. Dazu gehört leider auch der Umgang in vielen Teilbereichen dieses Forums.

Mein nächster Schritt ist der konsequente Umbau meines Wohnzimmers in der kommenden Wohnung. Ich versuche die Balance zwischen Raumakustik und Wohnlichkeit so gut es geht zu halten. Bisher muss ich nicht auf einen WAF Rücksicht nehmen. Meine Freundin lässt mir nämlich freie Hand bei diesen Themen. Sie hat dafür die Hoheit über anderes in den Räumlichkeiten Dann sollte für mich erst mal das Ende der Fahnenstange erreicht sein. Und wenn es das nicht ist, gibt es noch die großen Neumann, Geithain oder B&M. Aber was anderes wäre auch nicht mehr denkbar. Nun - bevor ich schwafle - Danke und macht es gut! Man kann mich noch im aktiven hören Forum antreffen, in dem ich aber nur spezifisch technische Themen recherchiere.


Viele Grüße,
Korbinian

Dann mach's gut und noch viel Spaß in der Zukunft

Hallo ich hab in ebay kleinanzeigen ein paar neue MonkeyBananaTurbo8 gefunden für nur 550Euro findet ihr den preis gut ?
Ich habe leider nur die Turbo 5 gehört und die fand ich ziemlich gut.
Hat von euch jemand schon die 8zoll variante gehört?
ich würde sie nur zum Musikhören benutzen und nicht zum abmischen.

Misterwasgehtsiedasan (Beitrag #28040) schrieb:

Hallo ich hab in ebay kleinanzeigen ein paar neue MonkeyBananaTurbo8 gefunden für nur 550Euro findet ihr den preis gut ?

Die sind höchstens für Affentheater geeignet und Musik wie https://www.youtube.com/watch?v=IlDjEd8gAkI

Magst du dem Link mal ne Warnung mit auf den Weg geben? Das grenzt an Körperverletzung...

Mantra (Beitrag #28041) schrieb:

Misterwasgehtsiedasan (Beitrag #28040) schrieb: Hallo ich hab in ebay kleinanzeigen ein paar neue MonkeyBananaTurbo8 gefunden für nur 550Euro findet ihr den preis gut ? Die sind höchstens für Affentheater geeignet und Musik wie https://www.youtube.com/watch?v=IlDjEd8gAkI

Finde ich nicht. Monkey Banana ist eine deutsche Firma, die bauen durchaus solide Sachen. Mein Geschmack war es zwar nicht, aber grundsätzlich sind das keine schlechten Monitore.

@Mantra wie kommst du zu dieser Meinung würde mich sehr Interessieren?
Ich finde diesen Kommentar etwas unangebracht.

inhaltlich schließ ich mich der meinung an, der ton riecht allerdings ein wenig streng

@Misterwasgehtsiedasan:

Der Preis ist nicht schlecht und wenn dir die MB T5 gefallen haben, könnten dir die T8 von der Grundabstimmung auch gefallen. Es kann jedoch sein, dass aufgrund des 8" Treibers die Mitten weniger gut sind, wenn du jedoch keinen Subwoofer haben möchtest und dir deswegen untenrum etwas fehlen sollte, muss man den Kompromiss eingehen.

Alternativen gibt aber auch z,B, die Mackie MR8 Mk3 oder die zwischen 5" und 8" angesiedelte Mackie XR624 oder welche von JBL, Adam etc.

Es sollte doch offensichtlich sein, dass mein Post nicht ernst gemeint war.

XdeathrowX (Beitrag #28042) schrieb:

Magst du dem Link mal ne Warnung mit auf den Weg geben? Das grenzt an Körperverletzung...

Toy-Box ist doch kult!

Ich hab mein Setting bisschen umgebaut. Meine interne PCI-E Soundkarte ist rausgeflogen, stattdessen ist der DAC/AMP Presonus Audiobox iOne hinzugekommen. Mein Setting schaut nun wie folgt aus:

PC --> via USB zur Presonus Audiobox iOne --> via L/R 6.3mm Klinke zum Input L/R des Subwoofer Presonus T8 --> via L/R 6.3mm Klinke zu den beiden Presonus Eris E5.

Nun hab ich mittlerweile rausgefunden, dass die maximale Lautstärke welche ich meinem Raum und Gehör zumuten möchte 78dbC entspricht. Die 78dbC möchte ich erreichen, indem die Audiobox iOne bis zum Anschlag (unity gain) aufgedreht ist. Sprich zur Einmessung und Abstimmung benutze ich die Gainregler der Monitore und des Sub.
Um die Lautsprecher und den Sub einzumessen bin ich wie folgt vorgegangen.
1. Windwos Soundsteuerung auf 100% (bleibt immer so)
2. DAC/AMP Audiobox iOne bis zum Anschlag aufgedreht
3. Subwoofer auf 78dbC eingemessen (Studiomonitore waren während der Messung off), auch die passende Position des Sub eruiert.
4. Studiomonitore direkt an den DAC/AMP angeschlossen und ebenfalls unabhängig voneinander auf je 78dbC eingemessen
5. Studiomonitore wieder mit dem Subwoofer verbunden --> Sound gefällt mir so grundsätzlich.

Nun kann es ja jedoch sein, dass die Studio Monitore, wenn sie direkt am DAC/AMP (zur Einmessung) hängen, eine mögliche Abweichung aufweisen, im Gegensatz zu wenn sie am Sub hängen.
Nur ist mir nicht klar, wie ich mit Hilfe von rosa Rauschen die Studiomonitore einmessen sollte während sie am Sub angeschlossen sind. Ich kann ja nicht ein rosa Rausche wiedergeben ohne das dieses auf dem Weg zu den Monitoren nicht auch den Sub beeinflusst.
Sehe ich das richtig, dass es somit garkeine andere Möglichkeit gibt als die Studiomonitore einzumessen wenn sie direkt am DAC/AMP hängen statt am Subwoofer?
Es gibt von Presonus zB ein nettes Einmess-Tutorial, Video und PDF, jedoch wird genau auf diesen Punkt nirgends eingegangen. Da steht nur, wenn man den Sub einmisst und die Monitore direkt am Sub hängen statt am DAC/AMP, muss man diese neu einmessen.
Jemand einen Tipp oder Erfahrung? Mir ist grundsätzlich klar, dass die Lautstärke eines Subs auch abhängig der eigenen Gehörvorliebe ist, jedoch würde ich gerne den Level der Geräte möglichst nahe aneinander bringen.

machiavelli1986 (Beitrag #28048) schrieb:

4. Studiomonitore direkt an den DAC/AMP angeschlossen und ebenfalls unabhängig voneinander auf je 78dbC eingemessen.

Warum das? Die Monitore addieren sich doch und sollten somit im Vergleich zum Sub zu laut sein (ich vergesse immer ob 3 oder 6dB). Oder habe ich einen Denkfehler?

Ich meine, es sind +3 dB, aber ich verwechsel das auch immer.

sweetspotmessung

ein tipp
aktivboxen rauschen am wenigsten, wenn nicht gain auf full steht und das signal aus dem lautstärke regelnden gerät kräftig und sauber ist. lautstärke zu regeln ist im oberen regelbereich eines analogen potis am genauesten, weniger kanalabweichung (meist).
das problem, dass andererseits die gainregler an den boxen nicht das gelbe vom ei sind, besonders wenn sie nicht rasten, steht wieder auf einem anderen blatt. ansonsten eher die mittelstellung benutzen.

@longueval

Wenn ich das richtig verstehe hab ich es genau so gemacht. Mit dem Gerät wo ich die Laustärke regle (Audiobox iOne) bewege ich mich in der Regel im oberen Drittel wenn ich die Laustärke regle. Aus diesem Grund ist der Gainregler der Boxen und Sub relativ weit zurückgenommen. Wären die zB auf unity Gain, dann müsste ich die Audiobox eher im unteren Drittel regeln, da sie ziemlich laut sind.

@XdeathrowX
ja es sind +3db. Jedoch ist mir das recht so, die gemeinsame Lautstärke ist dann bei den Boxen 81dbC, somit etwas lauter als der Sub. Wird glaub ich auch bei Studioeinmessungen so gemacht, wobei das für mich keine Rolle spielt. Für mich wäre der Sub rein vom Musikhören dann etwas zu aufdringlich. Bei Studioeinmessungen wird glaub ich der Subwoofer nochmals 3db unter dem Wert welcher man pro Monitor einmisst eingemessen. Sprich pro Monitor zB 82dbc ergibt zusammen 85dbc, der Sub wird jedoch mit 79dbc eingemessen. Das wiederum ist mir dann zuwenig wenn der nochmals 3db leiser ist als ein Monitor.

ooops
hab ich zu oberflächlich gelesen

Habs nun rausgefunden wie mans machen sollte. Beim Sub natürlich den Gain ganz zurückdrehen. So können die Studio Monitore eingemessen werden wenn sie am Sub hängen. Mir war nur so, dass wenn der Sub Gain ganz zurückgedreht ist trotzdem noch ein Geräusch rauskommt. Muss ich mir nochmals anschauen ob dem wirklich so ist.
So wie ich das verstehe sollten dann alle Geräte auch mit deaktiverten High- und Lowpassfiltern eingemessen werden. Erst danach kommt dann die Justierung der Lowpass-Filter und allenfalls Highpassfilter.

DasNarf (Beitrag #28050) schrieb:

Ich meine, es sind +3 dB, aber ich verwechsel das auch immer. :D

Sollten 3 db sein.

ja 3 dB
Umrechnen von Schallgrößen (Pegel):
Schallpegelrechner

Ja, nur bei kohärenten Signalen (z.B. in einem Bass-Array) sind es +6 dB.

Hallo,

richtiges Einmessen macht man doch nicht anhand von komischen dBC bewerteten Gesamtpegelbetrachtungen...
Am Hörplatz messen mit einem Mikrofon welches im Bass linear ist. Dann anhand des Amplitudenfrequenzgangs einzeln und Summe von allen Trennfrequenz, Phase und Amplitude richtig bestimmen. Alles andere ist grober murks.
Arta ist ein Messprogramm welches sehr gut ist und es kostet nicht mal was, wenn man nicht speichern braucht. Ein Mikrofon welches im Bass etwa linear ist sollte jeder Musiker irgendwo auftreiben können. Alternativ gibt es ein Mikro samt individueller Kalibrierdatei hier für 110€. Besser könnt Ihr das Geld nur in Wissen anlegen...

Viele Grüße
Thomas

Naja also bin ich ein reiner Zuhörer und recorde nichts was ich dann abhören möchte. Mir geht es eher ums Kalibrieren als Einmessen. Ich möchte einfach Sub und Monitore auf einen gemeinsamen Pegel bekommen, so wie in diesem Video beschrieben. Nur war mir nicht klar wie ich das in Verbindung mit nem Sub mache wo die Monitore angeschlossen sind. Jedoch hab ich dazu in einer Anleitung nun näheres gefunden.

[url]https://www.youtube.com/watch?v=idGvZnSnPhs[/url]

Ich gehe auch mal davon aus, dass deine Methode ja irgend eine Einstellung vorsieht, um den Frequengang nach dem Messen auch korrekt abzubilden (via Software?). Dafür bin ich A zu weit weg und B ist es nicht mein primäres Bedürfnis um glücklich zu werden wofür ich das System brauche:-) Das kalibrieren pro Monitor auf eine definierte Lautstärke ist ja dann auch nicht eine Gesamtpegelbetrachtung.

Die verlinkte Methode ist nicht gut geeignet um den Subwoofer korrekt einzustellen. Da bist Du meiner Meinung nach besser dran per Gehör den Sub einzustellen. Du hast Die C Bewertung welche sehr tieferen Bass weniger stark gewichtet (Trennfrequenzen und Phase beeinflusst das Zusammenspiel stark was so gar nicht betrachtet werden kann)... ohne echtes Messen ist das einstellen eines Subs immer mehr oder weniger Murks.

Wenn Du nicht richtig messen möchtest folge halt den vielfach beschriebenen Heuristiken fürs einstellen nach Gehör. Ohne Messen und Raumkorrektur sollte sich aber so wie so jeder von dem Wunsch verabschieden eine gute Basswiedergabe erreichen zu können...

richtisch.

aber zum groben einstellen ist das eine hilfe

http://www.neumann-k...tors_subwoofer_KH810

rechts download
dann ganz unten testsignale und anleitung
pegelmesser dbc langsame anzeige, damit kann man wenigstens pegel und phase im übergengsbereich richtig einstellen.

Hallo,

wo ich gerade den Neumann KH810 sehe die wollen über 2000€ für das Ding, warum sollte das jemand ausgeben, wo es so Konkurrent wie Velodyn oder vergleichbare gibt, die tieferen Bass, mehr SPL, bzw. weniger Verzerrungen, eine Einmessfunktion und das für das selbe Geld liefern? Nur weil da nicht Studio drauf steht? Oder gibt es ein rationales Argument was ich übersehen habe??

Viele Grüße
Thomas

Ich kenne mich mit Subwoofern nicht aus, aber nur zur Info: Es gibt auch den KH805, der schlappe 1000 Euro weniger kostet. Ist das gleiche Gerät wie der 810, aber ohne den 7.1 Bassmanager, sondern nur 2.1 Bassmanagement. Dann ist das P/L-Verhältnis vielleicht schonmal besser vergleichbar.
Tieferen Bass als 18 Hz braucht man außerhalb der Großsäugerforschung aber auch eher nicht.

Auch der KH805 ist m.M, nach nicht konkurrenzfähig mit den Eigenschaften und natürlich braucht man den Bass bis mindestens 16Hz mit hinreichenden Pegel oder sogar noch tiefer. Es gibt doch zahlreiche Untersuchungen, dass dieser Bass dann im Wesentlichen gespürt und nicht mehr gehört wird. Nur weil das die wenigsten Woofer schaffen ist das noch längst kein Argument gegen tiefen Bass...

TEKNOne (Beitrag #28064) schrieb:

natürlich braucht man den Bass bis mindestens 16Hz mit hinreichenden Pegel oder sogar noch tiefer. Es gibt doch zahlreiche Untersuchungen, dass dieser Bass dann im Wesentlichen gespürt und nicht mehr gehört wird. Nur weil das die wenigsten Woofer schaffen ist das noch längst kein Argument gegen tiefen Bass...

doch dieser bass ist doch auf keinem medium daruf, auch verstärker verarbeietn das nicht mehr