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Es lebe der Studio-Monitor!

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MarsianC#
Inventar
#31329 erstellt: 11. Dez 2018, 02:23
Ich stehe vor einer ähnlichen Problematik, allerdings mit viel weniger Budget. Marantz AV8805 ist momentan vorhanden, aber wird voraussichtlich wieder abgegeben.

Mein Raum misst 6,15*3,4*2,8, einziges aktives Paar ist die LSR305. Die Idee wäre LCR mit O300, den Rest mit gebrauchten LSR und O110/P110 plus ein SBA. Ein Paar P110 liegt auch schon da, war ein Schnäppchen. Die Akustik soll sehr gut werden, auch wenn das Ganze nur für ca. 3-4 Jahre bleibt (Mietwohnung).
Hauptproblem ist die Stormversorgung der Monitore, speziell bei den Height. Der Aufwand ist echt nicht ohne.
bapp
Hat sich gelöscht
#31330 erstellt: 11. Dez 2018, 06:46
Trifft sich gut, wenn man kurz vor der Bescherung das passende Luxus-Heimkino-Problem hat.
Ich wäre schon froh, wenn meine alten Tröten nur 50W mehr Leistung hätten - das ergäbe dann immerhin jeweils ein PS.
der_kottan
Inventar
#31331 erstellt: 11. Dez 2018, 07:35

Ich schreibe es nochmal, die KH120 sind hervorragende Lautsprecher die ihren Job, in ihrem Rahmen exzellent machen. Die S2V sind aber - geschätzt - dreimal so groß, haben ein gößeres Basschassis und wesentlich mehr Watt, kosten aber das doppelte von einer KH120.

Mein lieber Doktor Mabuse, bei einer Trennung bei 80Hz ist deine komische Wattangabe und das größere Basschassis leider völlig schnurz.
onkel_böckes
Inventar
#31332 erstellt: 11. Dez 2018, 09:16
Heimkino konnt ich mich nie anfreunden.
Bin da nicht empfänglich für Filmsound.

Kann man als DSP mit Raumkorrektur immer noch das minidsp 2x4hd boxed preis/leistungs sieger sehen oder gibt es fürs Geld schon was besseres?
oto1
Hat sich gelöscht
#31333 erstellt: 11. Dez 2018, 11:39

der_kottan (Beitrag #31331) schrieb:

bei einer Trennung bei 80Hz ist deine komische Wattangabe und das größere Basschassis leider völlig schnurz.

das ist richtig!
aber auch richtig ist, wenn die surrounds tiefer getrent werden können das dann doch auch in den surrounds einiges an bass passiert dazu kann man jetzt einen potenteren LS hernehmen oder man spendiert den surrounds auch subs dann hat man luxus-probleme

für kino, kann ich genelec empfehlen, die haben meist genug leistung sind aber nicht unbedingt günstiger
thewas
Hat sich gelöscht
#31334 erstellt: 11. Dez 2018, 11:48

onkel_böckes (Beitrag #31332) schrieb:
Heimkino konnt ich mich nie anfreunden.
Bin da nicht empfänglich für Filmsound.

Ich bin auch eher der Musikhörer, aber es muss ja nicht zwingend Filmsound sein, eine gute Mehrkanal Musikaufnahme wiedergegeben von einem guten Mehrkanalsystem deklassiert klassisches Stereo sowas von deutlich, leider gibt es aber nicht so viele und meistens sind das eher nur Konzerte.
Fosti
Inventar
#31335 erstellt: 11. Dez 2018, 12:03
Wenn bei den RL901K hierbei der Limiter einsetzt, sind meine Rears (10cm Koaxe) auf "small" noch nicht überfordert (weiß aber nicht, ob dieses Video tatsächlich in 7.1 ist, habe es auf einer BluRay):
https://www.youtube.com/watch?v=t4G9wSjNyjk
Killerspring
Stammgast
#31336 erstellt: 11. Dez 2018, 12:38

NL-911 (Beitrag #31318) schrieb:
[...]
Da ich ein 5.2x4(DBA).5(Auro)-Setup fahren möchte, würde ich dann aber meine beiden 310 verkaufen und für die Seit- und Back-Surrounds, sowie alle Auro-LS "nur" die KH 120 nehmen, da dort die Hörabstände deutlich geringer sind.[...]



NL-911 (Beitrag #31325) schrieb:
Was bringt mich eurer Meinung nach weiter nach vorne:
-unten LCR mit KH 420 (Rest KH 120) und als Elektronik Marantz 8805 + 2x MiniDSP DDRC-88a oder
-wie bisher geplant LCR KH 310 (Rest KH 120) und Stormaudio isp3d16elite? [...]


Da Du bereits die KH310 besitzt solltest Du einschätzen können ob diese für deine Ansprüche ausreichend sind, das DBA entlastet untenrum ganz schön.. Ich würde ersteinmal mit dem gegeben Equipment probieren, wenn notwendig kann man später ja immer noch auf 420er upgraden (die KH sind ja recht wertstabil).

Die KH120 sind m.E. mehr als ausreichend als Back-Sr. LS. Für die Auro Decken-LS würde ich sogar günstigere nehmen, z.B. Presonus Eris E5, JBL 305 oder insbesondere KEF Q150/ Q350 diese kann man dann auch gut für die Einbausituation "customizen" und deren Abstrahlung halte ich dort für zielführend.
mabuse04
Inventar
#31337 erstellt: 11. Dez 2018, 15:16

oto1 (Beitrag #31333) schrieb:

der_kottan (Beitrag #31331) schrieb:

bei einer Trennung bei 80Hz ist deine komische Wattangabe und das größere Basschassis leider völlig schnurz.

das ist richtig!


Das, wenn ich bei 80 Hz trenne dann die Eigenschaften eines Lautsprechers egal sind, müsst ihr mir bitte etwas näher erklären. Das wäre mir neu.
Danke im Voraus.

Zweitens überlege ich mir die tatsächlich Vollbereich laufen zu lassen - gehen bis 35 Hz, was ich mir auch bei den LCR überlege. Aber soweit bin ich noch nicht, da geht es mir wie MarsianC#, Stromversorgung und Kabelkanäle, ist einfach ziemlich viel zu tun.

Viele Grüße m
Fosti
Inventar
#31338 erstellt: 11. Dez 2018, 15:42

mabuse04 (Beitrag #31337) schrieb:
...
Das, wenn ich bei 80 Hz trenne dann die Eigenschaften eines Lautsprechers egal sind, müsst ihr mir bitte etwas näher erklären. Das wäre mir neu....

Zunächst wird ein LS dadurch natürlich vom mechanischen Hub entlastet. Elektrisch bin ich da auch eher skeptisch. Und jetzt macht es sich thermisch eher nachteilig, weil die Überhangschwingspule des TMT wegen des verringerten Hubes weniger erzwungene Konvekion erfährt. Für Surrounds im "Small" Modus halte ich Speaker mit Unterhangkonstruktion für sinnvoller. Ist aber alles "Meckern" auf hohem Niveau


EDIT: BTW gilt das auch für Mitteltöner bei 3-Wegern. Wer hier auf Überhangkonstruktionen setzt, hat ingenieurmäßig was nicht verstanden.

EDIT2: Für die Haarspalter: Auch einen kleinen(!) Überhang halte ich nicht für kritisch. Bestes Beispiel:
http://seas.no/images/stories/vintage/pdfdataheet/h304_76mf.pdf


[Beitrag von Fosti am 11. Dez 2018, 15:57 bearbeitet]
oto1
Hat sich gelöscht
#31339 erstellt: 11. Dez 2018, 16:08

mabuse04 (Beitrag #31337) schrieb:

Das, wenn ich bei 80 Hz trenne dann die Eigenschaften eines Lautsprechers egal sind, müsst ihr mir bitte etwas näher erklären.

die eigenschaften des LS ändern sich ja nicht, nur das verhalten was da elektrisch passiert, keine ahnung.
in meinen ohren, hört sich ein getrennter LS anders an, geht nicht so früh in clipping und löst im mittel bis hochton besser auf.
zu deiner meinung das dann aber im surround bereich auch etwas bass fehlen kann, da bin ich ganz bei dir. aber immer alles full range laufen zu lassen muss nicht besser sein, kommt halt ganz auf den raum an! wenns geht, sagte ich ja, mit sub unterstützen
mabuse04
Inventar
#31340 erstellt: 11. Dez 2018, 16:47
Alles klar und vielen Dank Eure Erklärungen und Antworten Fosti und oto1.

Viele Grüße m
thewas
Hat sich gelöscht
#31341 erstellt: 11. Dez 2018, 17:04
Sind zwar keine aktiven, aber meine KEF LS50 sind bei 80-120 Hz getrennt sowas von sauberer bei höheren Pegeln, am liebsten würde ich sie sogar höher trennen wie den KEF 3-Wegerichen aber das machen leider meine Subs nicht mit. Ich finde es lustig dass man öfter (nicht in diesem Thread) das Gefühl hat dass die Besitzer ihre Satelliten Lautsprecher ungerne hoch trennen oder als "small" laufen lassen wollen, vermutlich so ein männliches Potenzgehabe ähnlich wie sie ungern ihre Rüden kastrieren oder auch um die Mehrkosten ihrer fetten Standlautsprecher schönzureden.
Dabei ist ein gut eingestelltes Sub/Satsystem gerade im Bassbereich von Vorteil (Basslöcher) wenn man, wie meistens, seine Lautsprecher nicht 2 Meter weg von der Frontwand aufstellen kann, die Subs kann man dann schön direkt an der Frontwand hinstellen und die Satelliten dürfen dann schon ab 1 Meter stehen und nicht direkt an der Frontwand was deren räumlicher Abbildung zu Gute kommt.

Ohne Subs:
genelec_page_2_pic3

Mit Subs:

Monitor Placement in Small Rooms - Resolution July August 09 Supplement
Killerspring
Stammgast
#31342 erstellt: 11. Dez 2018, 17:10

mabuse04 (Beitrag #31337) schrieb:
[...]
Zweitens überlege ich mir die tatsächlich Vollbereich laufen zu lassen - gehen bis 35 Hz, was ich mir auch bei den LCR überlege.
[...]


Siehe Intermodulationsverzerrungen -> http://www.neumann-k...A464C125723B003B5D3F

Ein Gloassar welches wirklich gehaltvoll war, auf der neuen Neumann HP gibt es nur ein PDF welches die alten Texte enthält..


[Beitrag von Killerspring am 11. Dez 2018, 17:15 bearbeitet]
thewas
Hat sich gelöscht
#31343 erstellt: 11. Dez 2018, 17:15

Ein Gloassar welches wirklich gehaltvoll war, auf der neuen Neumann HP gibt es nur ein PDF welches die alten Texte enthält.

Danke, finde auch die neue Neumann Seite gruselig schlecht und unübersichtlich im Vergleich zur alten, die alten tollen Artikel finde ich nur noch per Google Suche. Ist aber nicht nur bei Neumann so, sondern bei vielen neuen Seitenversionen die angeblich optimiert für Smartphones sind, als ob viele sich solche speziellen Inhalte übers Smartphone antun würden. Und wenn man solche Umstellungen ignoriert wird man beim google ranking bestraft, tolle neue Smartphone/Dumbhuman Welt.


[Beitrag von thewas am 11. Dez 2018, 18:04 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#31344 erstellt: 12. Dez 2018, 01:39
Ich betreibe ja ein Heimkino mit KH310 in der Front und KH120 hinten. Diese werden von einem DBA unterstützt und dabei recht hoch getrennt (120 oder gar 160 Hz).

Aber ich habe natürlich auch Tests mit deutlich niedrigeren Trennfrequenzen bis runter auf 60 Hz gemacht. Ich habe auch testweise die KH120 als Fronts betrieben. In keinem der Szenarien habe ich die Lautsprecher an ihre Grenzen bringen können, selbst bei ohrenbetäubendem Lärm nicht. Das geschieht erst, wenn man sie Fullrange betreibt, bei der KH120 recht früh, bei der KH310 erst bei sehr hohen Pegeln, die ich normalerweise nicht fahren würde.

Hörabstand ist knapp 3 Meter.

Meiner Meinung nach ist die KH420 in Verbindung mit Subwoofern Overkill und nur etwas für Leute, die nicht so richtig wissen wohin mit dem Geld.
MarsianC#
Inventar
#31345 erstellt: 12. Dez 2018, 05:03
Danke! Das hilft wirklich mal, so ein System hat fast keiner am Start. Als Height hast du doch die LSR 305, hörst du da ein Rauschen? Momentan bei einem Meter Abstand nervt mich das ziemlich.
der_kottan
Inventar
#31346 erstellt: 12. Dez 2018, 07:45

Dadof3 (Beitrag #31344) schrieb:

Meiner Meinung nach ist die KH420 in Verbindung mit Subwoofern Overkill und nur etwas für Leute, die nicht so richtig wissen wohin mit dem Geld.

Nein, das gibt erst den richtigen Kickbass bei entsprechenden Pegeln und bei tieferer Trennfrequenz als 80
Und nicht zu vergessen die Stereoperformance die z.B. ich auch im Heimkino desöfteren zu schätzen weiß.
thewas
Hat sich gelöscht
#31347 erstellt: 12. Dez 2018, 11:53
Vom Schallpegel und Tiefgang reicht die KH420 natürlich für deren empfohlenen Hörabstanden locker aus für sehr lauten und tiefen Bass, Subs machen da dann eher Sinn wegen eventuell gleichmäßiger Raumanregung (SBA/DBA) oder Basslöcher wegen Aufstellung.
metze.b
Stammgast
#31348 erstellt: 12. Dez 2018, 14:16
Ich komme bei meiner Auswahl für ein neues Setup irgendwie nicht weiter:
Kii Three, Dutch&Dutch, Geithain,...

Mal abgesehen von allen Kriterien... - die Boxen sollten wohnraumfreundlich und wandnah aufgestellt werden können.
Fallen euch abgesehen von den oben genannten Systemen noch weitere ein, welche wandnah (Bassniere, cardioid) aufgestellt werden können?

Aktiv (oder passiv ) wäre mir erstmal egal.

Vielen Dank!
Vollker_Racho
Inventar
#31349 erstellt: 12. Dez 2018, 14:21
Wozu benötigst du weitere Optionen, wenn du bei deren drei schon kapitulierst?
Quetschi
Stammgast
#31350 erstellt: 12. Dez 2018, 16:23
Ich werf da mal eine Frage meinerseits mit ein:

Bringt eine Bassniere bei wandnaher Aufstellung überhaupt Vorteile?
Fosti
Inventar
#31351 erstellt: 12. Dez 2018, 16:37
Ich sage mal: Ja!
Man kann das Argument der Spiegelschallquellen anführen, was dagegen spricht. BR funzt aber auch bis ca.10cm gegen die Wand. Ich hatte das Vergnügen eine RL901K auf der Stelle drehen zu können. Die Abnahme des Schalldrucks im Tiefton auf der Rückseite war beeindruckend. KiiThree und D&D8c gehen da sicherlich noch einen Schritt weiter.
Killerspring
Stammgast
#31352 erstellt: 12. Dez 2018, 17:39
Auch ich mag die Konstruktionen der KII und Dutch, jedoch sollte man bei aller Euphorie für das Neue dennoch kritisch bleiben.
z.B. die Kii wird häufig als das Nonplusultra angesehen, vergleicht man jedoch einmal das horizontale Abstrahlverhalten mit einer KH420:

https://www.computer...590d382e462fe81.jpeg
https://www.fidelity...zontale-Isobaren.jpg

stellt man fest, dass die KH420 überlegen ist. Man schaue sich mal die Nebenkeulen um 1kHz bei der Kii an, und bitte beachten dass der Graph noch sehr vorteilhaft skaliert und ko­lo­rie­rt ist..

Ob ein gutes und ordentlich eingemessenes "normales" System (KH 420 o.ä.) in der Praxis schlechter ist als eine Kii glaube ich nicht unbedingt, wenn dann noch Subwoofer/ DBA hinzukommen ist der Vorteil der Bassniere sowieso hin. Der höhere Maximalpegel spricht ebenfalls dafür/ dagegen.

There ain't no such thing as a free lunch.
thewas
Hat sich gelöscht
#31353 erstellt: 12. Dez 2018, 18:18
Wie du sagst kann man die Graphen schwer vergleichen und die KH420 zeigt im Mittenbereich auch leise "Ausfransungen". Und wenn man es weiter spinnt dann sehen beide im Vertikalen Abstrahlverhalten deutlich schlechter aus und ein Genelec Coax ist wiederum deutlich überlegen.
Beim DBA mag ich dir noch zu keinem Bassvorteil Recht geben (wobei was kostet eine KH420 mit einem Ferti- DBA-Lösung, kann dann aber auch mehr Pegel) aber er ist nicht das selbe normale Subs zu benutzen und die Überhöhungen durch Reflexion der Frontwand durch Raumkorrektur zu entzerren als sie gar nicht erst enstehen zu lassen. Mein Traum wäre eine D&D mit dem aktuellen Genelec oder KEF Coax, die müsste aber dann ein 4-Wegerich sein weil so gute Coaxe nicht den "Mitteltöner" Bassnieren Bereich bis 100Hz der 8c sauber abbilden können.

There ain't no such thing as a free lunch.

Absolut, alles ist ein Kompromiss.
metze.b
Stammgast
#31354 erstellt: 12. Dez 2018, 18:22
Danke mal für die Antworten.

Warum ich noch weitersuche mit diesen Alternativen?

- Kii Three habe ich gehört in München, sehr kompetente Beratung (es war jmd aus dem Vertrieb von Kii anwesend) - vielleicht waren die LS supoptimal aufgestellt und vielleicht war die Zuspielung (direkt von einem MB Air) nicht ideal... irgendwie hat's mich nicht vom Hocker gerissen, es war sehr neutral, vielleicht muss es für mich etwas wärmer und schönfärbender sein; auf jeden Fall fehlte mir etwas... (vielleicht sogar Musikalität)
Kii Three

- RL 921K habe ich in Innsbruck gehört, auch sehr kompetent der Kontakt dort - hier habe ich die "Musikalität" viel mehr gespürt, vielleicht war aber auch Aufstellung und Zuspielung besser - ich denke aber, dass wir hier von circa 20T Euro sprechen inkl. der Zuspielerkette - dagegen spricht zudem, dass meine Freundin sich mit dem Design nicht wirklich anfreunden kann.
RL 921K

- Dutch&Dutch 8c kann ich erst Anfang nächsten Jahres hören

Müsste nun natürlich alle Setups zu Hause hören, das ist beim Händlernetz der Kandidaten gar nicht so einfach.
Jetzt bin ich halt schon noch auf Manger P1/2 bzw. eine Trenner und Friedl gestoßen, die klingen bestimmt sehr gut, sind nicht so kritisch zum Aufstellen und schauen auch noch OK aus. Vielleicht gibt's ja noch weitere Tipps in diesem Bereich. Mehr wie 12T Euro möchte ich nicht ausgeben - gerne weniger.

Vielleicht würde mir aber auch etwas passives besser gefallen (ich habe mal eine Harbeth Super HL 5 gehört - die habe ich in sehr guter Erinnerung) - diese LS sind aber wahrscheinlich sehr kritisch mit wandnaher Aufstellung? Und sorry, das passt jetzt wahrscheinlich nicht in diesen Thread.

Ich hoffe, dass die 8c mit etwas mehr mitreißt wie die Kii Three - dazu kommt ein recht ordentliches Design und eine unkomplizierte Aufstellung, wenn die Testberichte stimmen.


[Beitrag von metze.b am 12. Dez 2018, 18:23 bearbeitet]
ingo74
Inventar
#31355 erstellt: 12. Dez 2018, 18:31
Wenn Manger, dann die Trio MSW
Killerspring
Stammgast
#31356 erstellt: 12. Dez 2018, 18:34

thewas (Beitrag #31353) schrieb:
Wie du sagst kann man die Graphen schwer vergleichen und die KH420 zeigt im Mittenbereich auch leise "Ausfransungen". [...]


Noch einmal, Skalierung beachten...


metze.b (Beitrag #31354) schrieb:
Danke mal für die Antworten.
Warum ich noch weitersuche mit diesen Alternativen?


ggf. Grimm LS1, Genelec ONE`s


[Beitrag von Killerspring am 12. Dez 2018, 19:22 bearbeitet]
onkel_böckes
Inventar
#31357 erstellt: 12. Dez 2018, 18:37
Die Sachen wie Kii und D&D find ich super.

Wie sieht es hier aber aus wenn man größere Räume oder Hörentfernung größer 3.5m hat?

Bei Geithain ist ja selbst bei der 901k ab 3.5m schluss.
Bei meiner alten RL900 hat man das ab 3m deutlich gemerkt.

Wie sind da die obigen zu sehen?
ingo74
Inventar
#31358 erstellt: 12. Dez 2018, 18:42
Kommt auf den Raum an, je weiter entfernt man hört, kommt der Einfluss des Raums halt mehr und Mehr zur Geltung, Stichwort hier wäre zB Hallradius



onkel_böckes (Beitrag #31332) schrieb:

Kann man als DSP mit Raumkorrektur immer noch das minidsp 2x4hd boxed preis/leistungs sieger sehen oder gibt es fürs Geld schon was besseres?

Besser ist immer abhängig von den Gegebenheiten, aber grundsätzlich vom Können her gibt es da zu dem Preis keine Konkurrenz ausser Audyssey XT32 in den AVR von Denon und Co.
onkel_böckes
Inventar
#31359 erstellt: 12. Dez 2018, 21:08
Okay danke zur Raumkorektur.


Bei den Vollaktivsystemen wie Kii und bedeutet das aber auch das die ihre super Eigenschaften in großen Räumen und Hörentfernungen einbüßen?
Ich find die recht klein und frage mich ob technik die geringe Größe ausgleicht bei een gegebenheiten?
Heule
Inventar
#31360 erstellt: 12. Dez 2018, 21:18
Hallo Michael,

klar gibt es für jede Technik auch seine Grenzen, so auch für die Boxen
und ihr jeweiliges Umfeld.
Aber es ist doch toll das es heute soetwas überhaubt gibt!
Alles im Raum hat einen Einfluss auf den Klang. Leider.
Die Kombination von allem ist wie alles im Leben
zielführend.

Gruß Oliver
ingo74
Inventar
#31361 erstellt: 12. Dez 2018, 21:35
Lautsprecher f<r größere Hörentfernung wären zB diese hier :
https://www.hifi-sel...536-me-geithain-804k
onkel_böckes
Inventar
#31362 erstellt: 12. Dez 2018, 22:07
Super danke für die Meinungen.
Dann bleib ich für den Wohnraum bei Sonos.
Meine Frau fand die D&D sowie die Kii optisch sehr ansprechend.
Aber das neue Wohnzimmer wird einfach zu groß sein, so das es nur Beschallung damit wäre.
So kauf ich ne 2te Play 5 von Sonos und gut ist, dafür reicht das allemal.
TEKNOne
Stammgast
#31363 erstellt: 13. Dez 2018, 00:57
Hallo,

ja der Hörabstand ist mit das wichtigste Kriterium um einen passenden Lautsprecher auszuwählen. Mich wundert immer wie hier welche Vorschläge machen ohne diese Angabe jemals bekommen zu haben

Ich wiederhole mich mal wieder aber für alle Hörabstände über ca. 2,5 bis 3m braucht man sehr stark bündelnde Lautsprecher für eine gute bzw. normgerechte Wiedergabe (es sei denn man ist bereit den Raum sehr sehr stark an den Lautsprecher anzupassen). Das sind sonst die riesigen Kisten, Hörner oder Linearrays oder ähnliche Konstruktionen die bei den Abständen gut funktionieren. Bei gut entwickelten Lautsprechern kann jeder auch relativ einfach selber hören in welchen Bereich es zu viel Nachhall wird. Bei Lautsprechern wo die Abstimmung nicht zu den Hörabstand + Raum passt kann es da auch einen zweiten Abstand geben der tonal besser passt.

@Killerspring
Wie Theo schon richtig geschrieben hat ist der horizontale Verlauf des Winkelfrequenzgangs nur ein winziger Teil des gesamten Kugelförmigen Abstrahlverhaltens und damit alleine nicht sehr aussagekräftig...
Beide gezeigten Diagramme zeigen außerdem nicht viel, da die Skalierung in beiden Fällen auf Katalog und nicht Erkenntnis getrimmt wurde...

Die KH420 ist eben freundlich ausgedrückt in die Jahre gekommen und die Kii ist innovativ.
Die Innovationen, die klangliche Vorteile bringen sind bei Kef, Geithain, Bang-Olufsen, Genelec, D&D, Devialet und anderen zu finden. Auch wenn hier viele Neumann toll finden aus unterschiedlichen Gründen ist die harte Wahrheit, dass Neumann dem "Vorbild" Genelec in fast allen wichtigen Belangen immer ein paar Schritte hinterher hinkt.

Viele Grüße
Thomas


[Beitrag von TEKNOne am 13. Dez 2018, 01:12 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#31364 erstellt: 13. Dez 2018, 01:39

MarsianC# (Beitrag #31345) schrieb:
Als Height hast du doch die LSR 305, hörst du da ein Rauschen? Momentan bei einem Meter Abstand nervt mich das ziemlich.

Wenn ich mit dem Ohr ganz nah herangehe, ja. In einem Meter Abstand? Weiß ich nicht. Auf den Sitzplätzen jedenfalls, wo der Abstand ca. 1,50 m (mindestens, je nach Sitzplatz) ist das überhaupt kein Thema mehr.


der_kottan (Beitrag #31346) schrieb:
Nein, das gibt erst den richtigen Kickbass bei entsprechenden Pegeln und bei tieferer Trennfrequenz als 80

Nun gut, bei mir macht das DBA halt einen Punch, den - da bin ich mir recht sicher, auch ohne es ausprobiert zu haben - auch eine KH420 in dem Raum niemals erreichen kann.

Wenn der Subwoofer die Performance nicht bringt, mag adas anders aussehen. Aber dann frage ich mich, ob man nicht besser das Geld in ordentliche Subwoofer usw. investiert als in die KH420.


Und nicht zu vergessen die Stereoperformance die z.B. ich auch im Heimkino desöfteren zu schätzen weiß.

Ich genauso, aber was hat das mit Stereo oder Mehrkanal zu tun? Entweder klingt der Subwoofer sauberer als die Satelliten oder nicht, egal wie viel Kanäle es sind.
der_kottan
Inventar
#31365 erstellt: 13. Dez 2018, 07:45

Dadof3 (Beitrag #31364) schrieb:

Nun gut, bei mir macht das DBA halt einen Punch, den - da bin ich mir recht sicher, auch ohne es ausprobiert zu haben - auch eine KH420 in dem Raum niemals erreichen kann.

Eben, ohne es ausprobiert zu haben was steif und fest behaupten
Dadof3
Moderator
#31366 erstellt: 13. Dez 2018, 08:42
Es gibt nunmal so etwas wie Physik und ihre Gesetze. Die erlauben, oh Wunder, Vorhersagen auch ohne Einzelexperimente.

Ich erlebe bereits mit den KH310, wie sehr die Raummoden den Bass kaputt machen. Wieso sollte das mit zwei KH420 anders sein?
der_kottan
Inventar
#31367 erstellt: 13. Dez 2018, 11:40

Dadof3 (Beitrag #31366) schrieb:
Es gibt nunmal so etwas wie Physik und ihre Gesetze. Die erlauben, oh Wunder, Vorhersagen auch ohne Einzelexperimente.

Ich erlebe bereits mit den KH310, wie sehr die Raummoden den Bass kaputt machen. Wieso sollte das mit zwei KH420 anders sein?

Ok, dann hat dein Raum ein Problem.
Dadof3
Moderator
#31368 erstellt: 13. Dez 2018, 14:03
Einen Raum, in dem Raummoden keine Rolle spielen, dürfte man im privaten Umfeld wohl kaum finden.
der_kottan
Inventar
#31369 erstellt: 13. Dez 2018, 15:10
Du hast doch ein DBA, was ist dann dein Problem mit den Raummoden
MarsianC#
Inventar
#31370 erstellt: 13. Dez 2018, 15:15
Seine Ausage bezieht sich auf die alleine Nutzung der KH310 ohne DBA.
Klar, die KH420 sind belastbarer und strahlen gleichmäßer ab, aber kosten ein Vielfaches.

Mich hält ein wenig die unsymmetrische Optik bei Verwendung einer O300/Kh310 als Center ab, das hat Adam Audio sehr fein gelöst.
Generell wärs mal Zeit für was neues!


[Beitrag von MarsianC# am 13. Dez 2018, 15:16 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#31371 erstellt: 13. Dez 2018, 15:16
???
Ich schrieb doch vom Betrieb ohne DBA.

Edit: bezog sich auf den Beitrag von kottan, nicht den dazwischen gerutschten von MarsianC#.


[Beitrag von Dadof3 am 13. Dez 2018, 15:19 bearbeitet]
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#31372 erstellt: 13. Dez 2018, 15:20

TEKNOne (Beitrag #31363) schrieb:



Die KH420 ist eben freundlich ausgedrückt in die Jahre gekommen und die Kii ist innovativ.
Die Innovationen, die klangliche Vorteile bringen sind bei Kef, Geithain, Bang-Olufsen, Genelec, D&D, Devialet und anderen zu finden. Auch wenn hier viele Neumann toll finden aus unterschiedlichen Gründen ist die harte Wahrheit, dass Neumann dem "Vorbild" Genelec in fast allen wichtigen Belangen immer ein paar Schritte hinterher hinkt.

Viele Grüße
Thomas


du hast ja Recht, das die KH 420 in die Jahre gekommen ist und die genannten Firmen innovativere Konstruktionen anbieten, trotzdem kommt bei mir durch die Wortwahl und die Smileys der Verdacht eines (mehr oder weniger) Bashings auf. Wenn du Neumann bzw.deren Produkte nicht leiden kannst , sage es doch ganz offen... ;) verklausoliert so zu schreiben, als wenn Neumann völlig überschätzte, schlechte Lautsprecher von vorgestern sind, ist Quark.
Man kann mit diesem Lautsprecher anspruchsvoll Musik hören. Die Abbildungsschärfe und Neutralität ist über jeden Zweifel erhaben. Punkt.
Das fast jedes Konzept irgendwann überholt ist, auch keine Frage...


[Beitrag von coreasweckl am 14. Dez 2018, 02:33 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#31373 erstellt: 13. Dez 2018, 17:55
Wobei ein Doppelwaveguide für mich noch nicht zum alten Eisen gehört. Das will erstmal entwickelt sein!
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#31374 erstellt: 13. Dez 2018, 18:25
Eben,ich habe kein Problem damit, dass es mittlerweile modernere, bessere Konzepte mit den Vorteilen eines Koax,hausinternem DSP,Bassniere etc. etc. gibt, aber quasi diesen Lautsprecher durch die Blume als hinterwäldlerisch zu etikettieren , ist dann doch übertrieben...

Wenn man einige der zitierten neuen Konzepte mal im Vergleich hören könnte , würde man sich zumindest einen persönlichen Rindruck verschaffen können..Mal sehen, ob auf der Messe in Hamburg einiges zu sehen sein wird.
Wir sprechen hier ja auch über meist fünfstellige Beträge...
thewas
Hat sich gelöscht
#31375 erstellt: 13. Dez 2018, 18:29
Wobei man in kleinen vollen Hotelzimmern sich meistens eher nur sinnvolle optische Eindrucke verschaffen kann.
coreasweckl
Hat sich gelöscht
#31376 erstellt: 13. Dez 2018, 18:33
Leider...ich gebe ja die Hoffnung nicht auf, das die hier genannten interessanten Konzepte bzw Hersteller es zumindest teilweise mal schaffen, angemessene Räumlichkeiten zu mieten...ich würde dafür dann auch in den 80. Stock fahren...
thewas
Hat sich gelöscht
#31377 erstellt: 13. Dez 2018, 18:41

Fosti (Beitrag #31373) schrieb:
Wobei ein Doppelwaveguide für mich noch nicht zum alten Eisen gehört. Das will erstmal entwickelt sein!

Absolut, wobei es sehr beeindruckend ist dass Genelec sowas schon vor 30 Jahren! auf den Markt gebracht hatte (wusste ich bis vor kurzem selber nicht)
https://www.genelec....1022a-studio-monitor
https://www.genelec....control-room-monitor


[Beitrag von thewas am 13. Dez 2018, 18:59 bearbeitet]
der_kottan
Inventar
#31378 erstellt: 14. Dez 2018, 22:09
Schicke und teure neue Genelec, Link
ingo74
Inventar
#31379 erstellt: 14. Dez 2018, 22:11


145 Kilogramm schweren Genelec-Subwoofer 7382AP zu Seite stellen, in dem drei 15-Zöller, von 2500 Watt befeuert, bis 15 Hertz hinab für Freude sorgen sollen


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