Es lebe der Studio-Monitor!

Hat von euch schon jemand die Hedd Tower Mains gehört?
http://www.hedd.audio/de/tower-mains/

Das Konzept finde ich interessant, da modular gestaltbar und gut ebenso als Studiomonitor verwendbar wie auch in Wohnräumen aufbaubar.
Allerdings zu teuer: einen Subwoofer (insgesamt sind vier vorgesehen) habe ich für 4.500 €, die Mains je für 4.000 € entdeckt. Die Hälfte für einen Subwoofer wäre angemessen.

Derweil schöne Feiertage.

Interessant da Modular OK, aber die Mains sind ein großer Kompromiss.
Tennung bei 2,5kHz zum HT bei einem Abstand der MT-Zentren von über 20cm -> Nebenkeulen...

Die Subwoofer könnte man selbst für einen Bruchteil bauen/ bauen lassen (Wavecor SW223, Scan Speak/ Peerless XLS, Visaton TIW 200/ 250 + miniDSP PWR-ICE125 / 250 oder Hypex FusionAmp 501), bei Subwoofern lohnt sich DIY noch...

Killerspring (Beitrag #31481) schrieb:

... bei Subwoofern lohnt sich DIY noch...

Bei den Mains u.U. auch:



Wobei man heute auf ein 3-Wege-Modul zurückgreifen kann und im MT statt der nicht mehr gefertigten H304 eine Dynaudio MD142 nehmen kann.

Ärgerlich, dass die Seas DXT so teuer geworden ist. Da hätte ich mir eher ein Paar auf Halde legen sollen...

Killerspring (Beitrag #31481) schrieb:

Interessant da Modular OK, aber die Mains sind ein großer Kompromiss. Tennung bei 2,5kHz zum HT bei einem Abstand der MT-Zentren von über 20cm -> Nebenkeulen...

Der Abstand der MT-Zentren ist kleiner als 20 cm. Trotzdem zu groß - der Hersteller gibt dies ja auch als quasi d'Appolito-Anordnung an. Die Nebenkeulen sind aber vermutlich gar nicht relevant. Der Hochtöner befindet sich in ca. 1m, also auf Sitz-Ohrhöhe. Horizontal sollte das Hörerlebnis daher optimal sein, da breit abstrahlend, vertikal darf man halt nicht stehen oder hocken. Es wäre also gut möglich, etwa auf einer Couch oder auf Stühlen zu zweit oder dritt zu sitzen und gemeinsam hochwertig Musik zu hören.
Verwendbarkeit von Quasi-d'Appolito-Anordnungen
Und: nenne mir die LS ohne Nebenkeulen. Diese haben Seltenheitswert und dürften oft anderweitig kompromissbehaftet sein.

Killerspring (Beitrag #31481) schrieb:

Die Subwoofer könnte man selbst für einen Bruchteil bauen/ bauen lassen (Wavecor SW223, Scan Speak/ Peerless XLS, Visaton TIW 200/ 250 + miniDSP PWR-ICE125 / 250 oder Hypex FusionAmp 501), bei Subwoofern lohnt sich DIY noch...

Mag sein, und es ist ja auch meine Meinung, dass die Subwoofer in diesem Fall überteuert sind. Zumal vier davon vorgesehen sind. Allerdings verwendet Hedd auch 4 Chassis pro Subwoofer - was Seltenheitswert hat. Gehäusevibrationen dürften durch die gegensätzliche Anordnung eliminiert sein, was ein Qualitätsausweis ist, wenn dies auch (mit 2 Chassis) bereits von vielen anderen Herstellern praktiziert wird.

Preislich also durchaus kritisch, aber klanglich kann ich mir dies als optimal vorstellen: die Phasenlinearität Sub/Mains etwa soll +/- 1 Grad betragen können. Deshalb hatte ich ja gefragt, ob jemand diese LS bereits gehört hat.

Hörstoff (Beitrag #31484) schrieb:

Und: nenne mir die LS ohne Nebenkeulen. Diese haben Seltenheitswert und dürften oft anderweitig kompromissbehaftet sein.

Deine KEF Coaxe z.B.?
Apropos Nebenkeulen, vom User Follgott gibt es seit wenigen Tagen ein neues Paper bei dem gezeigt wird dass man diese Keulen im gesamten Energievehalten eher unterschätzt wenn man nur das horizontale und vertikale Abstrahlverhalten und nicht schräge Winkel dazwischen berücksichtigt
http://hannover-hard...0Buendelungsmass.pdf

Hörstoff (Beitrag #31484) schrieb:

.... Preislich also durchaus kritisch, aber klanglich kann ich mir dies als optimal vorstellen: die Phasenlinearität Sub/Mains etwa soll +/- 1 Grad betragen können. .... :prost

Absolute Phase +/- 1° (???????) ist aber weniger relevant, als die Gruppenlaufzeit......

Fosti (Beitrag #31486) schrieb:

Absolute Phase +/- 1° (???????)

Ja, gemäß dem Herstellerpaper.

Ja, aber dann mit einer Latenz von 100ms.......

Diese ist für ausschließliche Musikwahrnehmung aber egal. Die Studioprofis müssen dies natürlich einstellen. Und im Heimkino wäre die Bildausgabe zu optimieren.

Jo, aber man kann ja mal prüfen, ob man es überhaupt hört. Neumann hat das bei der O500 mit als einer der ersten gehabt......aber inzwischen wieder gelassen. Ich denke nicht, weil sie es nicht können, sondern besser wissen.....


BTW: Phasenlinearität von +/- 1° aber dann diese Anordnung von MT und HT.....schon konsequent

Latenz ist nicht zu hören, wenn sie den kompletten Wiedergabebereich gleich betrifft. In diesem Fall wird alles um 1/10 Sekunde verzögert.

Das habe ich auch nicht bezweifelt, sondern ob eine Phasenlinearität überhaupt erforderlich ist und eine Gruppenlaufzeit unter der Hörbarkeitsschwelle ausreichend ist
....aber hier kommt es wohl mehr auf Werbeargumente an.....mal ehrlich "Pseudo D'Appo", neeee ....mit Nebenkeulen und wie Nils in seinem Paper auch festgestellt hat: Man hat nicht die Vorteile des angeblich breiten Abstrahlverhaltens, sondern vor allem die Nachteile der Pseudo D'Appo, weil die stärkere Bündelungsausrichtung wohl auch die dominierende ist..

Deine Aussage ist unseriös, aber ist ja auch deine Freizeit.

Fosti (Beitrag #31490) schrieb:

Ich denke nicht, weil sie es nicht können, sondern besser wissen.....

Weil man es besser weiß, werden bei der Neumann KH80 und Genelec 8350 linearphasige Filter eingesetzt?

Servus

Hörstoff (Beitrag #31493) schrieb:

Deine Aussage ist unseriös, aber ist ja auch deine Freizeit. ;)

Was ist an meiner Aussage unseriös?!

@Dale: Weil man's kann, darum. Und heute zu einem wesentlich günstigeren Preis, als damals bei der O500. Auch die müssen ans Verkaufen denken.

Bei der O500 Vorführung bei Neumann damals konnten wir zwischen Minimalphasig und Linearphasig umschalten, ebenso kann ich das zuhause bei meinen Acourate Entzerrungen und habe darüber auch mit dem KEF Chefentwickler geredet (bei der LS50W kann man das auch), der Unterschied ist minimalst und eher nur bei dementsprechenden "minimalistischen phasenkorrekten" Aufnahmen zu hören, bei einem Blindtest würden sich die meisten schwer tun richtig zu erraten welches was ist.

Floyd Toole hat auch mal dazu geschrieben:

Humans do not respond to phase shift - at most hearing a small "difference" in anechoic tests using real and contrived signals, but not able to express a preference. In normally reflective rooms there is no response. 
Quelle: https://www.avsforum...-5.html#post54570626

https://www.hifi-sel...2-zeitrichtig-teil-1

Moin Ingo,

da glaube ich am wenigsten .....

Leider sind alle alten Bilder weg: http://www.visaton.de/vb/showthread.php?t=16455

Hier ist ein interessante Arbeit zu der Hörbarkeit von verschiedenen Ordnungen von FIR vs. klassischen Filtern http://lib.tkk.fi/Dipl/2008/urn011933.pdf
und eine Metastudie vom guten Linkwitz http://www.linkwitzl...ase_Loudspeakers.pdf

thewas (Beitrag #31496) schrieb:

Floyd Toole hat auch mal dazu geschrieben: Humans do not respond to phase shift - at most hearing a small "difference" in anechoic tests using real and contrived signals, but not able to express a preference. In normally reflective rooms there is no response.

Es ist genau dieses Weisheitsgeschwurbel des Herrn Toole (ja klar, vorher je Hunderte objektive Hörtests ), das ich nicht mag.
Und es ist falsch. Menschen hören Phasenunterschiede zwischen unterschiedlichen LS mühelos heraus. Wenn das Hifi leistungsfähig genug ist, lässt sich die Verschiebung eines Centers in einer Mehrkanalinstallation von 15 cm zweifelsfrei als richtig oder falsch identifizieren - mit der richtigen Aufnahme (in-phase vs. out-of-phase) und ohne dass du ein absolutes Gehör dafür brauchst.


@fosti: mal eben auf "Nils" Bezug nehmen, ohne dass dieser eine (Quasi-)d'Appolito-Konfiguration überhaupt untersucht, und ohne dass dieser zu deinen klaren Schlussfolgerungen kommt, klar, sehr seriös. Und Phasengenauigkeit ist natürlich unterhalb der Hörbarkeitsschwelle nicht erforderlich, gell? Am besten nur noch 5.-Liga-LS herstellen, weil es ja eh' nicht hörbar ist.

Hörstoff (Beitrag #31500) schrieb:

... Es ist genau dieses Weisheitsgeschwurbel des Herrn Toole (ja klar, vorher je Hunderte objektive Hörtests ), das ich nicht mag. Und es ist falsch.....

Helau! ...macht relativ wenig, dass Du es nicht magst! ....und falsch....naja, das ist ohne nähere Begründung anmaßend!

Gehe gern mal davon aus, dass deine schnell herausgeschossenen Kommentare einfach nicht beantwortungswürdig sind.

Hörstoff (Beitrag #31502) schrieb:

Gehe gern mal davon aus, dass deine schnell herausgeschossenen Kommentare einfach nicht beantwortungswürdig sind.

Kannst Du gerne machen......richtiger wird Deine Sichtweise dadurch aber auch nicht

Hörstoff (Beitrag #31500) schrieb:

Wenn das Hifi leistungsfähig genug ist, lässt sich die Verschiebung eines Centers in einer Mehrkanalinstallation von 15 cm zweifelsfrei als richtig oder falsch identifizieren - mit der richtigen Aufnahme (in-phase vs. out-of-phase) und ohne dass du ein absolutes Gehör dafür brauchst.

Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht um Mehrkanalanlagen, bei denen ein Kanal zeitlich versetzt wird. Dabei bekommen beide Ohren unterschiedliche Laufzeiten ab, worauf sie natürlich sehr empfindlich reagieren (Richtungsinformation).

Es geht um (Quasi-)Punktschallquellen, bei denen üblicherweise tiefe Frequenzen durch Weiche und Position des Chassis minimal verzögert werden. Beide Ohren bekommen exakt den gleichen Gruppenlaufzeitverlauf vorgesetzt. Das ist etwas völlig anderes.

Doch, ich habe es verstanden. Das brauchst du mir wirklich nicht ständig zu unterstellen.
Aber das Zitat war allgemein und nicht spezifisch - deshalb falsch.

Zweck0r (Beitrag #31504) schrieb:

Du hast es immer noch nicht verstanden. Es geht nicht um Mehrkanalanlagen, bei denen ein Kanal zeitlich versetzt wird. Dabei bekommen beide Ohren unterschiedliche Laufzeiten ab, worauf sie natürlich sehr empfindlich reagieren (Richtungsinformation). Es geht um (Quasi-)Punktschallquellen, bei denen üblicherweise tiefe Frequenzen durch Weiche und Position des Chassis minimal verzögert werden. Beide Ohren bekommen exakt den gleichen Gruppenlaufzeitverlauf vorgesetzt. Das ist etwas völlig anderes.

du hast völlig recht und hast auch die richtige Begründung geliefert...
Alleine dieses unsinnige Beispiel mit dem Center zeigt ja schon, daß du mit deiner Einschätzung richtig liegst..

Moin,

thewas (Beitrag #31199) schrieb:

Die Sound & Recording Messwerte der ADAM Audio T5V sind jetzt online: https://www.soundand...m-audio-t5v-im-test/ Wie auch bei der T75 https://www.soundand...udiomonitor-im-test/ gefallen sie mir sehr gut und das nicht nur preisbezogen.

der_kottan (Beitrag #31231) schrieb:

Test JBL 305P MkII, Link

Danke für diese beiden Beiträge, wenn auch schon ein paar Tage her. Habe mich hier durch die Beiträge der letzten zwei Monate gepflügt.
Leider hat das harsche Auftreten einiger mich auch sofort wieder daran erinnert, warum ich mich aus einem der wertvollsten Threads des Forums auch als Leser wieder zurückgezogen hatte. Schade drum.

Sowohl die neuen Adam als auch die überarbeiteten JBL sind völlig an mir vorbei gegangen.
Ich werde mich mal etwas einlesen.

Lowlevel25 (Beitrag #31467) schrieb:

Erst einmal grob aufs Stativ und gerade werden sie mit Yellos Toy beschäftigt. Morgen kommt der Feinschliff in puncto Ausrichtung und so. Mit der Beurteilung warte ich dann noch etwas bis sich das NTS gelegt hat.

Und, wie machen sich deine Adam T5V so? Mein NTS hält immer noch an, bin absolut begeistert von den Teilen. Diese Klarheit & Transparenz machen einfach Spaß.
Ich habe die letzten Tage noch ein wenig mit der Aufstellung experimentiert. Im extremen Nahfeld direkt auf dem Schreibtisch (ca 1m) gefallen sie mir gar nicht. Dafür können aber die Adams nix, das ging mir mit anderen Monitoren genau so. Da kann ich gleich bei Kopfhorern bleiben. Ich hab sie jetzt knapp 2m auseinander stehen, das machen die problemlos mit. Da geht wirklich die Sonne auf
Die Verfärbungen (sitze tief im Stereodreieck) sind minimal, die Klangbühne ist der Wahnsinn. Klingt sehr koherent mit guter tiefe. Andere Monitore in der Preisklasse klingen eher flach. Instrumente im mix sind sehr gut ortbar, die Stereomitte ist gut definiert.
Bin rundum zufrieden, nächstes Jahr kommt noch ein Sub hinzu um die Tieftöner etwas zu entlasten. Davon verspreche ich mir eine minimal freiere Mitten Wiedergabe. Das wäre dann i tüpfelchen.

Die Kali wurden hier ja schon mal angesprochen https://www.kaliaudio.com/.
Nun auch bei Thoman gelistet für 179EUR, LT im Feb. könnte passen https://www.thomann.de/de/kali_audio_lp_6.htm
Hoffentlich gehen dann asap ein Paar zur S&R...

Fosti (Beitrag #31482) schrieb:

Killerspring (Beitrag #31481) schrieb: ... bei Subwoofern lohnt sich DIY noch... Bei den Mains u.U. auch: [...] Wobei man heute auf ein 3-Wege-Modul zurückgreifen kann [...]

Bei großen 3+ Wege ist dies durchaus möglich, wenngleich einiges an Wissen benötigt wird. Bei kleinen 2-Wegern insbesondere in der Low-Budget Area (JBL LSR, Adam TV, Presonus Eris ect.) ist dies nur schwer möglich..

Ich habe die letzten Tage noch ein wenig mit der Aufstellung experimentiert. Im extremen Nahfeld direkt auf dem Schreibtisch (ca 1m) gefallen sie mir gar nicht. Dafür können aber die Adams nix, das ging mir mit anderen Monitoren genau so. Da kann ich gleich bei Kopfhorern bleiben. Ich hab sie jetzt knapp 2m auseinander stehen, das machen die problemlos mit. Da geht wirklich die Sonne auf

Ich höre sehr gerne am PC-Arbeitsplatz über Monitore, da verrichten jetzt meine JBL ihre Dienste. Bühne gegenüber den Adams etwas breiter, dafür zeigen die Adams eine wunderbare Tiefe. Ich höre sie jetzt eine Zeit lang mit Jazz in kleiner Besetzung und bin sehr zufrieden. Auflösung und Ortung sehr gut, selbst tiefe Kontrabass-Zupfer gibt er in dieser Entfernung authentisch wieder. Was heute mit 350 Euro möglich ist, ist schon Hammer. Mit Einmessung und DSP lässt sich sicher noch mehr rausholen, ich bin aber jetzt schon sehr zufrieden mit den Adamas.

Beste Grüße

man sollte das bez. P/L Verhältnis wertschätzen können. Bei den den Studiomonitoren ist es teilweise wirklich erstaunlich, wieviel Lautsprecher man man für relativ wenig Geld bekommt. Bei den Großserienherstellern aus Asien ist es im Hifi Bereich teilweise ähnlich...

Ich habe meine Kisten, um zu Sylvester die Polen Böller der Straße zu maskieren, erstmalig auf die Autobahn geschickt. . Belastbarkeit und Verzerrungsarmut bis zum Abwinken .
allerdings gibt es das im PA Beriech deutlich günstiger, aber die Sauberkeit und Abbildungspräzizion auch bei hohen Lautstärken hat schon ne eigene Qualität...

Frohes neues Jahr für alle, die sich hier im Forum aufhalten..

Test der JBL 305 MKII und siehe da, auch mal ein negatives Urteil.

Ich werde auf die S&R Tests warten, persönlich vertraue ich Messungen mehr als 22 jährigen "angeborenen Autodidakten", gerade "nicht lineares Frequenzspektrum" bei so einer Firma und Vorgänger, wie die Tannoy 502 und Yamaha HS-5 mit ihrer Mittebetonung als bessere Kandidaten macht mich stutzig, ob es nicht eher an der Aufstellung und/oder persönlicher Gewöhnung liegt.

Wünsche euch allen alles Gute für 2019, vor allem Gesundheit!
Theo

Mein Vorsatz fürs neue Jahr: Keine Zeit mehr im Hifi-Forum verbringen!

Danke denjenigen, die trotz der Trolle und Alpharüden in diesem Forum ihren Humor und eine gesunde Distanz zu diesem "Hobby" (von dem man seinen Freunden/Bekannten/Kollegen besser nichts erzählt) behalten haben und von denen ich in den vergangenen 14 Jahren Einiges lernen durfte.

Inzwischen reicht mir als Quintessenz die Erkenntnis: Man nehme gut konstruierte No-Bullshit-Geräte der passenden Preis-/Leistungskategorie nach individuellem Geschmack und bemühe sich um rationales Vorgehen bei Aufstellung und Raumoptimierung, dann erübrigen sich praktisch alle weiteren Diskussionen.

In diesem Sinne: Bleibt locker, hört schöne Musik und macht auch mal was anderes!

KallisGrillimbiss (Beitrag #31514) schrieb:

... Inzwischen reicht mir als Quintessenz die Erkenntnis: Man nehme gut konstruierte No-Bullshit-Geräte der passenden Preis-/Leistungskategorie nach individuellem Geschmack und bemühe sich um rationales Vorgehen bei Aufstellung und Raumoptimierung, dann erübrigen sich praktisch alle weiteren Diskussionen. In diesem Sinne: Bleibt locker, hört schöne Musik und macht auch mal was anderes! :*

Amen + Gruß

Hat jemand ein Paar Event Opal in Betrieb?
@Benares, hast du deine noch?

Vorbei ist's mit der Kalli-Graphie. Gute Reise!

S&R Messungen der Nubert nuPro X-4000
https://www.soundand...upro-x-4000-im-test/

MarsianC# (Beitrag #31516) schrieb:

Hat jemand ein Paar Event Opal in Betrieb?

Ich hatte die Opal vor etlichen Jahren mal bei mir zuhause als sie auf den Markt kamen. Auf gearslutz wurden diese ziemlich gehyped. Ich war sehr enttäuscht vom Klang. Sehr synthetisch, künstlich und belegt. Hab sie zum Händler zurück geschickt und mir dann damals die Hummeln (O300) geholt. Das waren Welten.

JBL hat kompakte Coax "Eier" auf der CES präsentiert
https://news.harman....d-reference-monitors

Hallo,

interessant was JBL da bringt sind vermutlich ehr im unteren Preissegment angesiedelt.

Kennt eigentlich einer Sonodyne aus Indien. Sind die ordentlich gebaut? Kann man die gesamte Palette hier erhalten? Viele Modelle sehen optisch ordentlich aus.

Viele Grüße
Thomas

Die Sound&Recording hat die Sonodyne SRP 800 und SM 200AK in der Vergangenheit getestet und für gut befunden. Fotos vom Innenleben gibt es auch.

Servus

thewas (Beitrag #31521) schrieb:

JBL hat kompakte Coax "Eier" auf der CES präsentiert https://news.harman....d-reference-monitors

Hmm, bessere PC-Hupen? ;-)
Wenn ich schon den Begriff content creator lese, rollen sich mir die Fussnägel auf.

Geht mir auch so, ist aber anscheinend ein großer Markt
https://europe.beyer...udio-and-on-the-road

Interessanter jedoch finde ich die beeindruckende 104db SPL Peak Angabe für einen kleinen 4,5" Coax, bin gespannt auf die Messungen.

Genau über die beiden Angaben bin ich auch gestolpert...

http://www.jblpro.co...1_07_19.pdf?sfvrsn=2
Optimiert für den Schreibtisch an der Wand, im Datenblatt bezieht sich der FG Bereich auf den Halbraum.
Crossover ist passiv, Master/Slave sind nur über ein Lautsprecherkabel verbunden.

Danke, interessant auch die niedrige 6dB Ordnung der Passivweiche (wie bei den aktuellen KEF Coaxen) mit niedriger Trennfrequenz (1725 Hz) die auf ziemlich auf die Anwendung optimierte Chassis hindeutet.

Ich probiere ja immer noch an der Aufstellung der T5V rum. Nächste Woche kommt mein Messmikrofon, danach bin ich schonmal schlauer Vom Gefühl her ist der Raum aber sehr gutmütig. Mir ist noch bei keiner Musik ein Dröhnen oder Löcher im Bass aufgefallen. Lediglich die unteren Mitten erscheinen manchmal etwas boomy, bei vielleicht 10-20% der Musik.
Ich habe nochmal 2m Stereodreieck vs 1m Nahfeld getestet. So ganz machen die Adams die 2m nicht mit. Im Abstand von einem Meter (auch in der Anleitung so empfohlen) ist der Bass druckvoller, präziser und der Klang allgemein etwas detailierter. Ich habe das Gefühl bei 2m zerfällt mir das Klangbild ein wenig. Aber die Klangbühne ist faszinierend. Da muss ich wohl doch auf Mid-Fields sparen

EDIT: Habe mich nun auf 1,5m geeinigt. Die goldene Mitte
EDIT2: Könnten diese dröhnigen unteren Mitten auch vom Tisch kommen? Die LS stehen ja wie in meinem Foto oben gepostet nicht wirklich hinter dem Tisch sondern direkt daneben. Ich meine mal gelesen zu haben das Verfärbungen in diesem Bereich vom Tisch/Konsole kommen können.