Gehe zu Seite: |vorherige| Erste ... 300 .. 400 .. 500 .. 600 .. 680 . 690 . 700 . 710 . 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 . 730 . Letzte |nächste|

Es lebe der Studio-Monitor!

+A -A
Autor
Beitrag
srabu
Stammgast
#36315 erstellt: 03. Aug 2022, 00:22
In der Juli-Ausgabe von SOS hat Phil Ward nen Test zu den neuen Focals verfasst.
Sein Verdikt würde ich auf Deutsch wohlwollend so zusammenfassen: Gute Leistung für den Preis. Brauchbar fürs Wohnzimmer, nicht fürs Studio.
Selbst gehört habe ich sie leider noch nicht.
ManwithDog
Stammgast
#36316 erstellt: 03. Aug 2022, 07:35
Wohnzimmer - da muss man aber einiges für den WAF anstellen
srabu
Stammgast
#36317 erstellt: 03. Aug 2022, 08:34
Stimmt, das sind ganz schöne Brummer.
Fosti
Inventar
#36318 erstellt: 04. Aug 2022, 15:56
Gefallen mir ausgesprochen. Auch die größeren mit den 2x 8".....das sind dann echte Brummer mit den Außenabmessungen einer RL901K.
Fosti
Inventar
#36319 erstellt: 05. Aug 2022, 08:41
Auch chic und vergleichsweise günstig:

https://www.focal.co...l_alpha_twin_evo.pdf
hmt
Inventar
#36320 erstellt: 05. Aug 2022, 10:09
Aber leider MTM. Somit wirklich eher was für's Nahfeld oder an den Seitenwänden stark gedämmte Räume.
Daiyama
Inventar
#36321 erstellt: 05. Aug 2022, 10:57
und

"
Cons
Bass somewhat overblown.
Slight midrange coloration.
"

klingt jetzt nicht so nach Studiomonitor.
Fosti
Inventar
#36322 erstellt: 05. Aug 2022, 18:49
So Jungs, das ist ein 2,5 Weger. Einer der beiden TT wird eher aus dem Rennen genommen. Lesen hilft. Günstiger als ein Paar KH120, die ich sehr schätze. Also lasst mal die Kirche im Dorf!
Fosti
Inventar
#36323 erstellt: 13. Aug 2022, 06:18
Killerspring
Stammgast
#36324 erstellt: 13. Aug 2022, 08:57
Top, S&R neuerdings sogar mit Spinorama CEA 2034!
https://www.soundand...TWINSPIN-580x350.png
Neuer Standard?
Edit: Die LS sind dennoch nicht meins


[Beitrag von Killerspring am 13. Aug 2022, 08:57 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#36325 erstellt: 13. Aug 2022, 13:23
Joah...kann man aber dran drehen mit einem DSP.....wenn die Kurven (Sound Power, DI, Early Reflections etc.) jetzt nicht übereinander liegen würden...aber das tun sie. Und das Paar für gut 1k€ so gerne ich die KH120 mag....die würde ich wegen untenrum (2x 6,5") nicht unterschlagen...
MarsianC#
Inventar
#36326 erstellt: 17. Aug 2022, 22:22
Die Genelec M040 frisch von Amir vermessen. Schön zu sehen wie der Limiter eingreift. In dem Frequenzbereich wohl vollkommen unbedenklich.
Sind mir auch optisch sehr sympatisch!


[Beitrag von MarsianC# am 17. Aug 2022, 22:24 bearbeitet]
_Sinuswelle_
Stammgast
#36327 erstellt: 19. Aug 2022, 19:15
Mal eine Frage in die Runde:

Betreibt hier einer von euch die Neumann KH 310 A zusammen mit Dirac für die Raumeinmessung?

Bei mir sind die Neumann KH 310 A zusammen mit einem NAD C658 im Wohnzimmer am laufen.

Aktuell sind die Schalter für die Akustische Konfiguration der Neumann auf der Rückseite alle auf 0dB.
Dirac darf dann die Korrektur entsprechend übernehmen.

Ich bin aktuell aber am überlegen durch Messungen die beste Position der Schalter auf der Rückseite herauszufinden und dadurch möglicherweise die Neumann besser an den Raum anzupassen, mittels genannter Schalter (vor allem im Bereich 50 Hz die dort vorhandene Mode etwas abschwächen).

Ziel wäre es durch Absenkung mittels der Schalter der Neumann die Moden schon etwas abzusenken, sodas Dirac dann weniger korrigieren muss.
Da die Weiche der Neumann ja Analog arbeitet, gibt es dann auch keine doppelte ADDA Wandlung.

Kann jemand etwas beitragen ob die Idee Sinn macht, oder am Ende kontraproduktiv ist, da dann zu viele Konfigurationen den Klang am Ende sogar verschlechtern, wie wenn Dirac alles korrigiert und die Schalter auf 0dB stehen bleiben?.

Danke im Voraus.
mabuse04
Inventar
#36328 erstellt: 19. Aug 2022, 19:55
Es gibt da zwei Philosophien dazu:

Nur einmal beeinflussen oder eben vorher Bordmittel, wie die Schalter an den KH310 verwenden und damit die Beeinflussung von Dirac minimieren.

Das hattest du beides ja schon beschrieben.

Ich tendiere eher zu ersten Variante. Aber ich kann nichts finden, was an beiden Methoden falsch sein könnte. Beide funktionieren.

Man sollte aber meiner Meinung nach vorher die 'festen' Korrekturen an den LS machen und danach dann mit Dirac einmessen und nicht umgekehrt. Aber ich denke, das ist logisch.

Ich persönlich würde einfach einmal mit Dirac messen und die Korrekturen anschauen. Sind die sehr extrem, dann kann man es ja mal mit manueller Korrektur versuchen und dann nochmal mit Dirac messen. Wenn die Korrekturen in einem normalen Bereich liegen, dann kann man auch nur Dirac verwenden und keine weiteren Korrekturen an den LS durchführen.
Ob man einen Unterschied hören kann, kann ich nicht beurteilen. Ich bin da eher ein Vertreter der 'einmal Methode'.

Viele Grüße m


[Beitrag von mabuse04 am 19. Aug 2022, 19:56 bearbeitet]
rat666
Inventar
#36329 erstellt: 19. Aug 2022, 19:56
Solange du Dirac benutzt wirst du die ADDA Wandlung haben. Aus meiner Sicht macht es keinen Unterschied ob du nur Dirac benutzt oder erstmal grob mit den Schaltern am LS einstellst.
Zweck0r
Moderator
#36330 erstellt: 19. Aug 2022, 23:16

mabuse04 (Beitrag #36328) schrieb:
Man sollte aber meiner Meinung nach vorher die 'festen' Korrekturen an den LS machen und danach dann mit Dirac einmessen und nicht umgekehrt.


Es ist immer situationsabhängig.

Bassabsenkung am Lautsprecher kann eine Automatik zu dem "Irrglauben" verleiten, der Lautsprecher könne keinen Tiefbass. Schlimmstenfalls setzt sie dann ein Subsonicfilter unterhalb der Raummode, auch wenn der Lautsprecher in diesem Bereich durchaus noch Pegel verträgt.
MarsianC#
Inventar
#36331 erstellt: 22. Aug 2022, 09:19
ÄÄÄÄXTRAblaaaatt:
Adam A4V nfs'd by Amir
Alles typisch AMT?
Meiler
Stammgast
#36332 erstellt: 23. Aug 2022, 10:52
Was Neues von Neumann: KH 150 jetzt mit DSP.
Daiyama
Inventar
#36333 erstellt: 23. Aug 2022, 11:34
Preislich nicht ganz zwischen KH310 und KH120.
Knapp 3,5k inkl. MA-1. Das ist fast der ehemalige KH310 Preis.

Aber schon nice, mit Room Gain, sollte da für Musik fast kein Wunsch mehr nach einem Subwoofer aufkommen und dann passt der Abstand zur KH120 wieder.
quecksel
Inventar
#36334 erstellt: 23. Aug 2022, 19:15
FIR-Trennung zwichen TMT und HT?
Hörstoff
Inventar
#36335 erstellt: 23. Aug 2022, 19:26

Daiyama (Beitrag #36333) schrieb:
Aber schon nice, mit Room Gain, sollte da für Musik fast kein Wunsch mehr nach einem Subwoofer aufkommen und dann passt der Abstand zur KH120 wieder.

Das sehe ich bei der KH 150 angesichts des geltend gemachten FFFG nur für kleine Räume als gegeben, in denen der Room Gain etwa bereits unterhalb von 45 Hz beginnt.

Oberhalb des RG sollte der Bassverlauf linear sein und auch Reserven aktivierbar sein.
TheMoppel
Neuling
#36336 erstellt: 30. Aug 2022, 14:07
Moin, ich bin aktuell am überlegen, ob ich mir gebrauchte Geithain RL 940 zulegen soll. Laut Verkäufer sind sie Ende 2018 gekauft worden und wurden nie benutzt also neu. Leider keine Rechnung mehr vorhanden. Soll etwas mehr als die Hälfte des aktuellen neu Preises kosten.

Ich war damals schon am überlegen mir die RL 906 zuzulegen, habe mir dann aber durch ein gutes Angebot die Neumann KH 120A mit dem KH 750 gekauft und bin sehr zufrieden bisher.

Aber leider reizen mich die Geithain´s schon etwas. Jemand eventuell Erfahrungen, ist es so ein großer Unterschied? Probehören hatte ich damals für die RL 906 angefragt war aber nirgendwo in meiner Nähe da zum Probehören.
Hüb'
Moderator
#36337 erstellt: 30. Aug 2022, 14:20
Eigene Erfahrungen kann ich leider nicht beisteuern. Ich finde die RL 940 zum aktuellen Neupreis zu teuer.
Die Kombi 120/750 ist für sich betrachtet bereits ein tolles Set. Konzeptionell halt völlig anders, als die RL 940, so dass man beide Systeme IMHO nicht so gut vergleichen kann. Ein deutliches (!) "Besser" des Klangs bei der 940 kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen. Die Unterschiede werden eine Frage des persönlichen Geschmacks sein.
Harald.Ernstberger
Stammgast
#36338 erstellt: 30. Aug 2022, 14:39
Hallo,
auch ich kenne die 940er nicht, betreibe aber ein Paar 944K (vorher 922K), und würde - wenn man schon auf Geithain umsteigen will - immer "ab" einem Modell mit der Bassniere greifen (also "K" Modelle). Das ist ein wirklicher Pluspunkt pro Geithain. Ansonsten gibt es für den aufgerufenen Preis (selbst zu 50-60% des Listenpreises) halt sehr viele interessante Alternativen, die da in Betracht gezogen werden sollten.
Eine davon hast Du ja bereits ;-)
Killerspring
Stammgast
#36339 erstellt: 04. Sep 2022, 10:31
Da es hier ruhig geworden ist...

Neumann KH150 nun online und (wieder) bei den Händlern verfügbar/ bestellbar:
https://de-de.neumann.com/kh-150#technical-data
https://www.hoerzone...eumann-kh-150-w.html
Interessant dass diesmal keine Messungen zur Abstrahlung vorliegen..

Neue IK Multimedia iLoud Precision Studiomonitore (DSP und Messmikrofon)
https://www.ikmultim...d-precision-mtm-pair
Preislich mit 1.000-1.400EUR durchaus ambitioniert und auf Neumann & Genelec Niveau (zumindest preislich...)
Fosti
Inventar
#36340 erstellt: 11. Sep 2022, 08:22
Hörstoff
Inventar
#36341 erstellt: 11. Sep 2022, 14:50
Es scheint nicht vorgesehen zu sein, einen 2. Sub auch noch obendrüber zu stapeln. Das könnte die Basswiedergabe in normalen Wohnräumen kohärenter machen (vertikale "Zahnlücken"reihung).

Sind ja auch echt günstig, die Dinger.


[Beitrag von Hörstoff am 11. Sep 2022, 14:52 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#36342 erstellt: 12. Sep 2022, 08:30
Customer Reviews: "Good" (Mr S, Bangkok)

10 bzw. 14 TEUR sind schon ein Wort. Aber echte britische Pro-Monitore von ATC oder eben PMC waren schon immer ne Ecke teurer.
Ich mag die näherungsweise Würfelform nicht so sehr, wobei Ästhetik im Studio natürlich weitgehend egal ist und die Gehäuse PMCs TML-Fetisch folgen. Für's Geld schielte ich dennoch in Richtung Genelec.

puffreis
Inventar
#36343 erstellt: 12. Sep 2022, 09:21


Du hast das rübergebracht, was ich gedacht habe.
Danke !
Killerspring
Stammgast
#36344 erstellt: 12. Sep 2022, 12:15
[quote="Killerspring (Beitrag #36339)"]...
Neue IK Multimedia iLoud Precision Studiomonitore (DSP und Messmikrofon)
[url=https://www.ikmultimedia.com/products/iloudprecision/?pkey=iloud-precision-mtm-pair]https://www.ikmultim...d-precision-mtm-pair[/url]
Preislich mit 1.000-1.400EUR durchaus ambitioniert und auf Neumann & Genelec Niveau (zumindest preislich...)[/quote]

Immerhin gibt es einen Einführungsrabatt für bestehende IK-Kunden:
[/quote]
Registered owners of iLoud Micro Monitors and iLoud MTM are eligible for special pricing on Precision pairs.
Save $/€300 on a pair of Precision 5 or 6, or $/€400 on a pair of Precision MTM.
If you qualify, log in to your IK user account to see the discounts when adding to cart.
[quote]
[Url]https://www.ikmultimedia.com/products/iloudprecision/index.php?p=versions#view[/url]

Genelec stellt derzeit kostenlos die GRADE Reports für GLM-User zur Verfügung. Ein interessanter Service, insbesodnere für "normal" Anwender welche nicht zu tief eigestiegen sind. Hat dies mal jemand hier ausprobiert?
[url]https://www.genelec.com/glm-grade[/url]

Den PMC kann ich nur wenig abgewinnen, da für das Wohnzimmer die Optik sowie das P/L nicht meins sind. Aber wenn man die Optik mag und als PMC Fan das Geld ausgeben möchte, warum nicht.
Hörstoff
Inventar
#36345 erstellt: 13. Sep 2022, 20:53

Hüb' (Beitrag #36342) schrieb:
Für's Geld schielte ich dennoch in Richtung Genelec.

Du meinst, in der Preisregion ist das P/L-Verhältnis bei Genelec gut bzw. besser? Auch ggü. Neumann?

Das hier liest sich wirklich ansprechend: Test 8361A. Mir fehlte als I-Tüpfelchen ein linearer Phasengang auch unter 800 Hz.


[Beitrag von Hörstoff am 13. Sep 2022, 21:16 bearbeitet]
Hüb'
Moderator
#36346 erstellt: 13. Sep 2022, 21:14
Ja, besser als bei PMC & ATC allemal. Wahrscheinlich kaufte ich heute eine Genelec.
boxentroll
Ist häufiger hier
#36347 erstellt: 13. Sep 2022, 21:51

Hörstoff (Beitrag #36345) schrieb:
Mir fehlte als I-Tüpfelchen ein linearer Phasengang auch unter 800 Hz.
:prost


Ist seit dem letzten Update der LS Software verfügbar für den Preis einer geringfügig höheren Latenz.
In der Bedienungsanleitung sind die Kurven zu sehen.

https://assets.ctfas...erating_manual_c.pdf

Viele Grüße
Christian
Fosti
Inventar
#36348 erstellt: 13. Sep 2022, 21:58

Hörstoff (Beitrag #36345) schrieb:
..... Mir fehlte als I-Tüpfelchen ein linearer Phasengang auch unter 800 Hz.
:prost

Weil es bei der S&R so steht......was eich aus dem Phasengang nicht interpretieren (nur errechnen) kann ist die GLZ. Wenn die unter den Hörschwellen liegt ist doch alles i.O.
boxentroll
Ist häufiger hier
#36349 erstellt: 13. Sep 2022, 22:00
Der Test in der S&R wurde gemacht, bevor es die linearphasigere Option gab.


[Beitrag von boxentroll am 13. Sep 2022, 22:01 bearbeitet]
Killerspring
Stammgast
#36350 erstellt: 14. Sep 2022, 12:20

Hüb' (Beitrag #36346) schrieb:
... Wahrscheinlich kaufte ich heute eine Genelec.

Welche sind es geworden? BTW: würde mind. 2 St. vorschlagen, Mono ist doch nichts..



Killerspring (Beitrag #36339) schrieb:
Da es hier ruhig geworden ist...

Neumann KH150 nun online und (wieder) bei den Händlern verfügbar/ bestellbar:
https://de-de.neumann.com/kh-150#technical-data
https://www.hoerzone...eumann-kh-150-w.html
Interessant dass diesmal keine Messungen zur Abstrahlung vorliegen..

Die Messungen wurden nachgereicht, ordentlich wie immer:

https://static-neuma...directivity_plot.png
https://static-neuma...directivity_plot.png
Hüb'
Moderator
#36351 erstellt: 14. Sep 2022, 16:28

Killerspring (Beitrag #36350) schrieb:
Welche sind es geworden? BTW: würde mind. 2 St. vorschlagen, Mono ist doch nichts..

Die Haupt-LS sind seit Jahren unverändert: Klein und Hummel O 300 D, seit einiger Zeit ergänzt durch Neumann KH 750 DSP m. MA-1-Einmessung.
imLaserBann
Inventar
#36352 erstellt: 20. Sep 2022, 10:42
Habe gerade gelesen, dass KS digital ebenfalls ein neues Modell, die c100 rausbringen:

KS Digital c100 bei Amazona

Was haltet ihr von denen?

Sind bei Thomann auch schon gelistet.
Big_Jeff
Stammgast
#36353 erstellt: 20. Sep 2022, 19:56
Verstehe ich das richtig, das der Netzwerkanschluss des KH150 nur für das Zusammenspiel mit dem MA-1 gedacht ist? Musiksignal geht da nicht rein? Das wäre schon sehr chic, ein Computer im Netzwerk und das wars.

Wie hab‘ ich mir das mit dem MA-1 vorzustellen? Ich lasse die Automatik laufen und die Software versucht eine perfekt gerade Kurve hinzubekommen. Gibt es die Möglichkeit für geschmackliche Veränderungen aka Hauskurve? Oder muss ich das nehmen, was mir die Software ausgibt? Ich hab bei Neumann nur eine Kurzanleitung gefunden, aus der ich nicht wirklich schlau geworden bin.
Hüb'
Moderator
#36354 erstellt: 20. Sep 2022, 20:15
Anpassungen an den persönlichen Geschmack sind möglich.
MarsianC#
Inventar
#36355 erstellt: 20. Sep 2022, 22:32

imLaserBann (Beitrag #36352) schrieb:

Was haltet ihr von denen?

Ich hoffe auf einen S&R Test. Allgemein war KS messtechnisch nicht ganz so gut dabei, dafür gibts echt interessante Produkte.
Hüb'
Moderator
#36356 erstellt: 21. Sep 2022, 08:48

Big_Jeff (Beitrag #36353) schrieb:
Wie hab‘ ich mir das mit dem MA-1 vorzustellen? Ich lasse die Automatik laufen und die Software versucht eine perfekt gerade Kurve hinzubekommen. Gibt es die Möglichkeit für geschmackliche Veränderungen aka Hauskurve? Oder muss ich das nehmen, was mir die Software ausgibt? Ich hab bei Neumann nur eine Kurzanleitung gefunden, aus der ich nicht wirklich schlau geworden bin.

Noch einmal ausführlicher: das MA-1 misst und dann wird auf der Grundlage von Vergleichswerten und der Messergebnisse die "perfekte Kurve" ermittelt. Diese kann man über einen Software-EQ verändern:
MA-1-Software-Screen4-Measurement-after-EQ+Neumann-Studio-Monitor-Accessory+G
Die Kurve wird dann in das "Endgerät" (KH150; in meinem Falle der KH750DSP) eingespeichert.
Fosti
Inventar
#36357 erstellt: 21. Sep 2022, 09:58
Jaja...aber bitte beachten nicht nur einen Messpunkt bei den automatisierten Messprogrammen nehmen, sondern man über ein Hör-Array mitteln muss....darum mache ich das gerne "händisch":

Ich messe meine LS so gut wie nie im Freifeld oder RAR, sondern an dem Platz wo sie im WoZi stehen.

1. Ich fange mit dem HT und MT bzw. HT und TMT in ausreichend Abstand zur Schallwand an (1-1,5m). Bei großen Standboxen müsste es eigentlich etwas mehr sein. Da kommt man im WoZi aber an Grenzen. Ich ziehe sie dann zum Vergleich nochmal in die Mitte des Raumes, damit ich mir keine Artefakte von Begrenzungsflächen in der Nähe (frühe Reflexionen) eingefangen haben könnte bzw. die identifizieren könnte. Der Übergang HT-MT bzw. HT-TMT muss exzellent sein. D.h. symmetrische akustische(!) Filterflanken, Delay (überprüfen durch Verpolen) exakt einstellen und auf passende Bündelung im Trennfrequenzbereich achten. Es macht Sinn die die beteiligten Chassis vorher über +/- eine Oktave über die Trennfrequenz hinaus zu entzerren. Das macht es einfacher die Trennfrequenz noch einmal etwas nach oben oder unten zu verändern. Manchmal ist dies jedoch nicht möglich, wenn man beide Chassis bei der Trennfrequenz auf "Kante" näht. Beim Entzerren der Einzelchassis kann man auch schmalbandige EQs einsetzen, falls ein Chassis eine nachschwingende Resonanz hat. Aber darauf achten, dass es wirklich das Chassis ist und nicht ein Schallwandartefakt oder eine Begrenzungsfläche!

2. Dann entzerre ich bei den o.g. Abständen linear bis etwa 400-500Hz linear runter. Setzt man eine rel. hoch getrennte MT-Kalotte oder kleinen MT ein z.B. bei 800Hz erstmal gleiches Prozedere wie bei 1. und dann bis runter auf 400-500 Hz linear entzerren.

3. Bei 3-Weg Boxen kommt dann der Übergang zum TT dran. Gleiches Prozedere wie bei 1.

4. Jetzt gehe ich an den Hörplatz und stelle den Tief-Mittelton und Bass unter der Entzerrung von 400-500Hz auf eine Mittelung über mehrere Hörpositionen linear ein. Linker und rechter LS jeweils getrennt. Je tiefer die Frequenz, desto schmalbandiger können die Notchfilter werden. D.h. bei 400-500 Hz mit ganz sanften Fitern anfangen (sowohl Güte als auch Gain).

5. Jetzt stelle ich mit einem Overall EQ wieder gemittelt über mehrere Hörplätze die gewünschte Betriebsschallpegelkurve ein. Erst links und rechts getrennt und dann noch mal parallel. Wichtig ist, dass man über den 400-500Hz nur noch ganz sanft und breitbandig eingreift. Bloß nicht schmalbandige PEQs einsetzen wie im TT oder beim Entzerren der Einzelchassis wie unter 1. !

7. Jetzt kann man noch nach "Gusto" breitbandig und sanft an den eigenen Hörgeschmack entzerren.

8. (optional - Königsklasse): Jetzt kann man sich noch mal alle gesetzten Filter in der s-Ebene (Pol- und Nullstellen) anschauen (vorausgesetzt man hat nur IIRs benutzt und keine FIRs) und kann versuchen eine Ordnungsreduktion hinzubekommen. Habe ich aber auch noch nicht gemacht, weil ich bisher durch vorherige Chassisauswahl immer mit rel. wenig Filtern ausgekommen bin (2-Weg Hochzeitsbox aka 4430 Klon und 3-Weg KH310 Klon mit AL200). Beim Monacor Coax Battle wäre das mit der Ordnungsreduktion aber ganz interessant gewesen, denn das Chassis hat Unmengen an nahe beieinander liegenden Filtern verschlungen, bis ich es "in der Spur" hatte.

Sodele.....ich glaube man kann ein klein wenig verstehen, warum ich was meine LS für meine Abhörsituation angeht nicht mehr passiv "arbeite".....
Hüb'
Moderator
#36358 erstellt: 21. Sep 2022, 10:07

Fosti (Beitrag #36357) schrieb:
Jaja...aber bitte beachten nicht nur einen Messpunkt bei den automatisierten Messprogrammen nehmen,

Das Messprozedere beim MA-1 ist ja ziemlich stark vorgegeben, mit mehreren Messpunkten aber begrenzten Freiheitsgraden.
Der Vorgang geht dabei von der tatsächlichen LS-Aufstellung sowie von der beabsichtigten Hörposition aus. Für mich passt das auch sehr gut, da "alleine Hörer" und bei mir müssen nicht mehrere Hörpositionen einigermaßen gleichmäßig gut berücksichtigt werden.
Quetschi
Stammgast
#36359 erstellt: 21. Sep 2022, 10:08
Kurze Frage meinerseits bzgl. der Phasenlinearisierung:

Der KH 750 kann ja bei angschlossenen Neumann-Monitoren die Phase linearisieren.
Welche Vorteile ergeben sich durch eine solche Linearisierung, die man auch hört?
Die neuen KH 150 sollen diese Lineariserung anscheinend schon direkt mit an Bord haben, wenn ich mich richtig erinnere.
Ich meine immer (weiß es allerdings nicht genau) dass der Hörtechnische Nutzen einer Phasenlinearisierung kontrovers diskutiert wird. Allerdings denke ich mir bei einem Hersteller wie Neumann, dass die kaum einen Aufwand für etwas betreiben, was sich nicht positiv auswirken würde.


BTW:
Die normale KH 150 (ohne AES) ist inzwischen bei Thomann als sofort lieferbar gelistet.
Hüb'
Moderator
#36360 erstellt: 21. Sep 2022, 10:13

Quetschi (Beitrag #36359) schrieb:
Der KH 750 kann ja bei angschlossenen Neumann-Monitoren die Phase linearisieren.
Welche Vorteile ergeben sich durch eine solche Linearisierung, die man auch hört?

Das kann ich nicht beurteilen. MW funktioniert die Phasenlinearisierung nur bei der KH310 (Ich habe noch die K&H O300D, die laut Neumann zwar auch gut harmoniniert, mit KH750 und MA-1, aber eben nicht so perfekt wie die KH310).

Quetschi (Beitrag #36359) schrieb:
Allerdings denke ich mir bei einem Hersteller wie Neumann, dass die kaum einen Aufwand für etwas betreiben, was sich nicht positiv auswirken würde.

Auch Pro-Hersteller betreiben Marketing. Trotz der hohen Seriosität, die ich persönlich Neumann zubilligen würde, würde ich nicht ausschließen, dass diese Thema heißer gekocht, als gegessen wird.
audi-o-phil
Inventar
#36361 erstellt: 21. Sep 2022, 10:34
Auch HEDD hat bei seinen mk2 Monitoren einen Lineariser zur Phasen- und Frequenzgang-Linearisierung an Bord (DSP). Ich habe in der ersten Zeit immer wieder die Funktion aktiviert/deaktiviert, um zu vergleichen. Ich empfinde die Unterschiede bei meinem Setup als sehr marginal. Da ich keinen Filmton darüber laufen lasse und mir das Delay somit egal ist, lasse ich die Funktion einfach aktiviert. Nach dem Motto: es kann ja nicht schaden..

Dagegen ist die zweite DSP Funktion hörbar beeindruckend : CoP-Technik (Closed or Ported)
Damit lässt sich wunderbar spielen


[Beitrag von audi-o-phil am 21. Sep 2022, 10:45 bearbeitet]
Quetschi
Stammgast
#36362 erstellt: 21. Sep 2022, 10:43

Hüb' (Beitrag #36360) schrieb:
... MW funktioniert die Phasenlinearisierung nur bei der KH310...

https://de-de.neumann.com/ma-1
Zitat daraus:

Der KH 750 DSP verfügt über genügend DSP-Leistung für die Raumanpassung des gesamten Systems, einschließlich der beiden Monitore, die an seinen Analogausgängen angeschlossen sind. Zusätzlich profitieren KH 120, KH 310 und KH 420 Lautsprecher von einer Phasenlinearisierung ihrer Frequenzweichen. Das Ergebnis ist eine klarere Wiedergabe mit einem trockenen Bass und einer präziseren, zeitkorrekten Darstellung von Hallfahnen und akustischen Räumen.


SoundandRecording sprach bei einem Test (mit angeschlossenen 310ern) von nochmals verbesserter Stereoabbildung - was immer auch das konkret heißen mag. Allzusehr hat man das Thema offenbar aber auch nicht ausgeführt.


Hüb' (Beitrag #36360) schrieb:
Auch Pro-Hersteller betreiben Marketing....
:prost

Kann man wohl so sagen. Wenn Begriffe wie "ELFF™ Technologie (Extremely Linear Force Factor™)" oder "Mathematically Modeled Dispersion™ Waveguide (MMD™)" daherkommen, dann denke ich da eigentlich eher an Hersteller aus dem "Hifi"- bzw. "High-End"-Sektor.
Big_Jeff
Stammgast
#36363 erstellt: 21. Sep 2022, 10:45

Hüb' (Beitrag #36358) schrieb:

Fosti (Beitrag #36357) schrieb:
Jaja...aber bitte beachten nicht nur einen Messpunkt bei den automatisierten Messprogrammen nehmen,

Das Messprozedere beim MA-1 ist ja ziemlich stark vorgegeben, mit mehreren Messpunkten aber begrenzten Freiheitsgraden.
:prost


Danke! Wie ist denn das MA-1 im Vergleich zu Acourate zu bewerten? Der große Vorteil bei Genelec u. Neumann ist, dass man die Raumkorrektur im LS speichern kann. Aber, wie sieht es mit den Qualitäten der Korrektur selbst aus?

Acourate
Hüb'
Moderator
#36364 erstellt: 21. Sep 2022, 11:00

Quetschi (Beitrag #36362) schrieb:
SoundandRecording sprach bei einem Test (mit angeschlossenen 310ern) von nochmals verbesserter Stereoabbildung - was immer auch das konkret heißen mag. Allzusehr hat man das Thema offenbar aber auch nicht ausgeführt.

Der Vorher-/Nachher-Vergleich ist an dieser Stelle für mich leider nicht sinnvoll zu ziehen, da sich im "Nachher" der Einfluss verschiedener Faktoren zeigt.
Bei mir bedingt die MA-1-Nutzung ja die Verwendung des KH750DSP - ohne den geht's nicht. Insofern kumulieren im Nachher:
- MA-1-Einmessung/Linearisierung
- Erweiterung des Frequenzspektrums bis auf 20 Hz
- Entlastung der O300D durch Filterung/ den Sub-Einsatz

Ich kann nur sagen (bzw. hab's an anderer Stelle bereits getan), dass die Ergänzung um KH750 & MA-1 noch einmal ein ganz deutlicher Sprung war, mit einem mehr an Detailauflösung und räumlicher Staffelung. Für mich hat sich der Kauf wirklich SEHR gelohnt.

Quetschi
Stammgast
#36365 erstellt: 21. Sep 2022, 11:08
Gibt es (k)eine Betriebsmöglichkeit, die nichts anderes macht, als die angeschlossenen Monitore in der Phase zu korrigieren, der Sub selbst aber außer Betrieb bleibt und auch sonst keine Korrekturen gefahren werden?

Ich bin derzeit am überlegen ob ich mir zu Weihnachten einen KH 750 zu meinen 120ern kaufe. Allerdings steht ein Umzug an und in der Wohnung wird so wie es aussieht absolut keine Möglichkeit bestehen eine halbwegs adäquate Hörsituation herzustellen. Sprich: die 120er werden schon Perlen vor die Säue sein und vielleicht wär ich dort dann mit Kopfhörern besser dran
Suche:
Gehe zu Seite: |vorherige| Erste ... 300 .. 400 .. 500 .. 600 .. 680 . 690 . 700 . 710 . 718 719 720 721 722 723 724 725 726 727 . 730 . Letzte |nächste|
Das könnte Dich auch interessieren:
Studio Monitor...
Audi_Coupe am 10.05.2003  –  Letzte Antwort am 10.05.2003  –  3 Beiträge
Infinity Reference Studio Monitor
gba1 am 18.08.2007  –  Letzte Antwort am 19.08.2007  –  3 Beiträge
Monitor Audio Studio Serie
Naevis am 03.03.2004  –  Letzte Antwort am 04.03.2004  –  7 Beiträge
Studio Monitor aktiv HELP
Fact am 24.08.2007  –  Letzte Antwort am 25.08.2007  –  2 Beiträge
Hilfe ein Studio Monitor!
pruedi0 am 19.01.2010  –  Letzte Antwort am 20.01.2010  –  5 Beiträge
PC --> Aktiv Studio Monitor
buexxxi am 18.04.2020  –  Letzte Antwort am 22.04.2020  –  28 Beiträge
Infinity Studio Monitor 255. Wertvoll??
Der_Wobler am 04.07.2004  –  Letzte Antwort am 04.07.2004  –  7 Beiträge
Infinity SM Studio Monitor Serie?
Dj-BBoy am 27.10.2004  –  Letzte Antwort am 27.10.2004  –  11 Beiträge
ACOUSTIC Studio Monitor 3312 +KAUFBERATUNG
Nevermind017 am 24.10.2004  –  Letzte Antwort am 24.08.2008  –  7 Beiträge
BSS studio monitor M-250
chaos3 am 04.11.2008  –  Letzte Antwort am 05.11.2008  –  4 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder925.752 ( Heute: 5 )
  • Neuestes MitgliedBubba666
  • Gesamtzahl an Themen1.551.139
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.539.127