Die besten Minimonitore?- erweitert zum U40 Monitorclub , Dez.2012

So wie Marco verbinde ich mich auch sehr gerne mit Deinen Worten lieber Michael und wünsche schöne, voller Musik und Gelassenheit, Weihnachten

m2catter (Beitrag #6414) schrieb:

wird langsam Sommer (sehr spaet) und die Temperaturen liegen jetzt meist jenseits der 30, weiter oben jenseits der 40.....

Da bin ich ja wirklich froh, nicht in deiner Haut zu stecken. Wenn ich aus dem Fenster gucke und den durch die seit drei Tagen anhaltenden Winstärke 10-Böen mit 45 Grad einfallenden Dauerregen betrachte, denke ich mir: Wie gut dass ich jetzt nicht in Australien bin, das Leben dort muss echt die Hölle sein!

Sedi-at (Beitrag #6413) schrieb:

Naja , müssen wir dann wohl mit Standlautsprecher leben , aber das wollen wir nicht immer.

Naja, sind ja meist auch nur Minimonitore mit drangeklebten Subwoofern. Nur mit dem Nachteil, dass man den Subwoofer nicht flexibel stellen kann.

Hallo Barni

Eingebauter Subwoofer, mmmmh sollte man Patentieren lassen

Habe noch ein Verstärker von Marantz PM- 52 SE für wenig Geld ( super Erhaltung wie neu )bekommen 2 x 140 W Sinus an 4 Ohm für meine Elac .

gruss dieter

Barnie@work (Beitrag #6417) schrieb:

Sedi-at (Beitrag #6413) schrieb: Naja , müssen wir dann wohl mit Standlautsprecher leben , aber das wollen wir nicht immer. Naja, sind ja meist auch nur Minimonitore mit drangeklebten Subwoofern. Nur mit dem Nachteil, dass man den Subwoofer nicht flexibel stellen kann. :prost

bez. Flexibilät von Subs haste recht. Aber sonst ist es dann doch nicht ganz so einfach...
Gilt nach meiner Kenntnis dann immer noch die Faustregel:

ein gut abgestimmter erwachsener Lautsprecher klingt immer noch homogener als die meisten Kompaktlautsprecher mit Subs....

Das kann einfach an der Tatsache liegen, daß viele Nutzer es einfach nicht hinbekommen, den Übergang so zu gestalten, daß man den Sub nicht "merkt". Ich hatte auch mal Subs und kleinere Monitore. Ist auch nicht so einfach, daß man den Sub bzw. Subs "gar nicht merkt" und man selbst und andere sagen . "unglaublich, was aus den kleinen Dingern an Bass rauskommt, weil der Besuch gar nicht weiß, daß sogar optimalerweise zwei Subs oder mehr ihre Arbeit verrichten... .

ein kompakter Lautsprecher mit idealerweise "eingemessenen Subs" kann allerdings schon Freude machen... war vor einiger Zeit bei einem "Neumann-Workshop" dort konnte man erleben, wozu Kompakte und Subs in einem Raum mit optimaler Raumakustik fähig sind...

Keiner sagt, dass es einfach ist, aber es ist machbar! Und deine Faustregel würde ich ändern in:

ein gut abgestimmter erwachsener Lautsprecher klingt immer noch homogener als das wie die meisten ihre Kompaktlautsprecher mit Subs abstimmen....

Bei meinem DBA dachten auch immer alle, dass der Bass nur aus den Satelliten kommt. Aber gut, meine acht Subwoofer waren auch alle komplett hinter Vorhängen versteckt!

"Bei meinem DBA dachten auch immer alle, dass der Bass nur aus den Satelliten kommt. Aber gut, meine acht Subwoofer waren auch alle komplett hinter Vorhängen versteckt! "

klingt richtig gut und aufwendig....

Schöner Minimonitor in deinem Avatar übrigens! Gibts davon irgendwo noch mehr Bilder?

ja kompakter preiswerter aktiver Mini-LS, offen gestanden...

Stell doch mal ein paar davon in den Bilderfred ein. Gibt auch einen extra für Aktive!

Dass Subs und Satelliten nicht passen wollen, liegt meistens daran, dass die Trennfrequenzen viel zu niedrig sind, weil man scheut, bei hohen Trennfr. einen Equalizer zu benutzen. Viele bzw. gute Dreiweger trennen den Tieftöner bei 300-500Hz. Warum wohl? Nicht nur wegen der höheren Belastbarkeit d. MTs!

Früher habe ich auch bei 40-50Hz getrennt und gewundert, dass es eigenartig und lahm klingt.

klär mich bitte auf......

Gruß Corea

Naja, das eine sind Tieftöner und das Andere Subwoofer.
Es hat schon seinen Grund, das Subwooferchassis nicht bis 500 Hz betrieben werden.

Falscher Fred Leute!

@Corea:

http://www.hifi-forum.de/viewthread-30-29647.html

Hallo Monitorfreunde

Was mir so auffällt das hier über kleine Monitore von Teufel , Magnat , Heco fast garnicht darüber geschrieben werden ,sogar Canton und Nubert wird hier sehr selten berichtet .
Hier sind Exoten schon mehr vertreten .
Warum und woran kann es liegen ?

Ich persönlich bin zwar nicht begeistert von den Marken , aber sie haben ja auch Ihre Berechtigung dabei zu sein.

gruss dieter

Weil die pfui sind. Das weiß doch jeder.

Zumindest spricht der Umstand für die Ansprüche und Erfahrungen der Teilnehmer, die ihr Augenmerk zum großen Teil schon länger auf Marken abseits des Mainstream gerichtet haben.

Zudem solche Marken ihre eigene große Stammtische im Forum haben.

Zumindest spricht der Umstand für die Ansprüche und Erfahrungen der Teilnehmer

Q. e. d.

Zumindest spricht es für den Anspruch, den eigenen Horizont über das hinaus erweitern zu wollen, was man in jedem Media Markt bekommt.

Ist halt Mainstream, klingt ja alles nicht schlecht, aber das besondere was einen anspricht fehlt irgendwie.

Hallo Benares

Das ist schon verständlich, aber da gibt es auch Sonus Faber, Elac, Klipsch usw.
Aber was sagt es aus hier nicht dabei zu sein.
Was ich auch hier gut finde, das es nicht nur eine Marke gibt wie bei den bestimmten Stammtischen.
Was da am besten ist , das ist jedem klar.

gruss dieter

Da gibt es sicher auch gute Sachen, so ne kleine Vento oder Reference von Canton würden mich jedenfalls schon mal reizen...

Barnie@work (Beitrag #6438) schrieb:

Da gibt es sicher auch gute Sachen, so ne kleine Vento oder Reference von Canton würden mich jedenfalls schon mal reizen...

Mich auch, sehr sogar......
Gruss Michael

Hier mal ein paar andere:

http://www.stereo.ne...vs-qacoustics-2020i/

Haben es die Q-Acoustics mal geschafft nach D zu kommen? Die reviews hierfuer werden immer besser, besonders die der 2020i......

http://www.whathifi.com/q-acoustics/2020i/review

https://www.youtube.com/watch?v=rdQXG0gsqco

Cheerio Michael

Natürlich, in der aktuellen Audio werden z.B. Standlautsprecher von der Concept Serie getestet und geschrieben dass bei der Entwicklung Karl-Heinz Fink beteiligt war.

Hier noch paar mehr Tests diezbezüglich
http://www.qacoustic..._indepth_Reprint.pdf
http://www.i-fidelit...cept-40/seite-3.html
http://www.idc-klaas...20_Test_Fidelity.pdf

Schöne Grüße,
Theo

Dose Fink war schon immer ein kleiner Think Tank.

Allen ein schönes Weihnachtsfest. Lasst Eure Monitore heute sanft erklingen.

Gruß von Martin

Hi zusammen,
Theo, merci fuer den Hinweis.

Martin, mal wieder was neues gekauft, von dem wir nichts wissen?

Liebe Gruesse an alle,
Michael

pölsevogn (Beitrag #6442) schrieb:

Dose Fink war schon immer ein kleiner Think Tank.

Also ein echter "Fink Tank"...

Hi Michael, nein nichts Neues. Vom Preis Gegenwert sind meine Corals kaum zu toppen.

Merry Chrismas downunder wünscht Martin

Ich habe mir aber was zum basteln für die Feiertage geholt, Details und Hörbericht gibt es aber erst wenn es fertig ist.
Genießt schön die Tage mit euren liebsten,
Theo

@ Dan Seweri: Sehr hübsch, das. Könnte sein nächster "nom de guerre" werden.

Genießt schön die Tage mit euren liebsten

hab ich gestern+heute schon gemacht...es waren die Sehrings ;-)

Weiterhin schöne Feiertage!

Gruß Ralf

thewas (Beitrag #6447) schrieb:

Ich habe mir aber was zum basteln für die Feiertage geholt, Details und Hörbericht gibt es aber erst wenn es fertig ist. Genießt schön die Tage mit euren liebsten, Theo :prost

Gibt es irgendwo mehr dazu zu lesen?

Hallo Barni

Theo bastelt noch am Werkeltisch und feiert noch ein bisschen Weihnachten
Wünsche euch auch noch schöne Restfeiertage .

gruss dieter

thewas (Beitrag #6447) schrieb:

Ich habe mir aber was zum basteln für die Feiertage geholt, Details und Hörbericht gibt es aber erst wenn es fertig ist.

Bin gespannt, was dabei raus kommt.

Euch auch allen nochmal nachträglich ein frohes Fest und vorsorglich schon mal einen guten Rutsch ins neue Jahr!

LG

Marco

Eine meiner Katzen ist gestern Nacht prötzlich gestorben, so wird das noch etwas dauern bis ich wieder Lust zum basteln habe.
Wünsche euch wenigstens schöne Feiertage.

Das tut mir leid. Ich kanns nachvollziehen, eine von unseren Katzen hat seit längerem Nierenprobleme und baut auch immer mehr ab.

Trotzdem freue ich mich auf dein Werk, wenn es fertig ist und wünsche dir noch ein paar friedvolle Tage!

Hallo,
es war so ruhig hier die letzten Stunden...da freue ich mich, dass sich doch wieder etwas rührt.

Klar, dass Theo unter diesen Umständen nicht so rechte Freude am Basteln hat, aber ich habe mich schon gefragt, ob denn keiner, niemand, sich zu Weihnachten etwas gegönnt hat, oder - bekommen hat, wenigstens LS-Kabel-Bodenabstandshalter oder etwas in der Art... und darüber berichten mag.

In meiner Not bin ich beim Lesen dann fremdgegangen, ich finde jenen Thread ganz interessant (wenn auch hier und da etwas off topic und nicht frei von persönlichen Differenzen)>

Was darf Hifi kosten

Wenn ich nur nicht so handwerklich begrenzt wäre - ich komme da schon ins Grübeln, ob ein vernünftiger DIY-LS es nicht auch (besser als teure Marken von der Stange?) tun würde - bei den (verständlichen) Margen, die in dieser Branche über die verschiedenen - mal mehr, mal weniger, Handelsstufen wohl kalkuliert werden müssen.
Grüße
Ralf

Es ist nicht so, dass es bei mir an Aufrüstungsplänen mangeln würde, allerdings müssen die wegen derzeit noch unsicherer Finanzierbarkeit leider warten und wären auch nach Realisierung in diesem Thread fehl am Platze, da es sich nicht um Minimonitore handelt.

Da sich hier aber durchaus das ein oder andere Boxenluder herumtreibt, kann es gut sein, dass der Weihnachtsmann dieses Jahr mal wieder eine Belohnung unter den Baum gelegt hat, über die es sich zu berichten lohnt.

Hi Theo,
sorry to hear....

Hi Ralf,
das mit dem Fremdgehen, hmm, das ist so ne Sache....Wenn es Dir Deine bessere Haelfte verzeiht, haste Glueck gehabt - kleiner Scherz!

Anyway, manchmal erweckt sich in mir der Eindruck, speziell auf Deutschland bezogen, das sehr teuer oftmals einhergeht mit haiend, nie und nimmer gerechtfertigt, da ruempfen schon manche/viele die Nasen.
Den Eindruck habe ich hier in downunder nicht, aber auch nicht von der Schweiz, wo ein paar alte Freunde leben. Man kauft sich halt was man will, da kommen weniger diese ist doch alles Betrug oder voellig ueberbezahlt Geschichten auf. Ist es ev.Neid? I honestly don't know......
Warum in D teure Produkte so oft runtergeredet werden weiss ich wirklich auch nicht, es liegt vielleicht am eher kritischen Denken (Deutschland, Land der Denker und Dichter), um dies ggf. zu erklaeren.....

Hi Marco,
hoffe Du behaelst Recht.

Habt Ihr die schon mal gehoert?

http://www.tonepubli...otion-35xt-speakers/

http://www.tonepublications.com/review/burmester-b10-speakers/

Cheerio Michael

Michael, ich gebe dir grundsätzlich Recht was die Überteuerungs-Debatte angeht und bin normalerweise auch immer einer, der bereit ist, für Qualität und einen ordentlichen Gegenwert einen entsprechenden Preis zu zahlen. Allerdings muss ich sagen, dass gerade dein zweites verlinktes Beispiel von Burmester eines ist für wenig LS für ziemlich viel Geld. Wenn ich bedenke, dass ein Paar dieser Zwerge mit rund 2000€ zu Buche schlägt und ich noch nie einen für mich überzeugenden Hörbericht oder Messwert bezüglich Burmester-LS gesehen habe, kann ich mich des Verdachts nicht erwehren, dass man bei anderen Herstellern wesentlich mehr Gegenwert für eine solche Ausgabe erhält.

Moin,
das Ganze hat weniger mit Mini-Monitoren zu tun, sondern ist eine allgemeine Erscheinung.
Diese Diskussion ist auch schon öfters geführt worden.
Sicher mag es bei manchen mit Neid zu tun haben.
Andere sind pragmatisch veranlagt und keine Markenfetischisten.

Was vielen, die sich mit diesen Hobby auf technisch / physikalischer Ebene auseinandersetzen, auf den Wecker geht,
ist die Aussage, dass der überteuerte Krempel besser als die sauber konstruierte 08/15 Ware ist.

Ich gebe zu, dass ich bereit bin auch für Optik Geld zu bezahlen, aber sie darf nicht zum reinen Selbstzweck werden.

Bei einigen Herstellern / Verkäufern fühlt man sich ins Mittelalter zurückversetzt.
Da gab es die Marktschreier deren Wundermittel sogar Blinde wieder sehend gemacht hat.

So etwas ist natürlich grober Unfug, wenn nicht sogar Betrug. Es werden Aussagen gemacht, die keiner näheren Überprüfung standhalten.
Ausser man bedient sich der (Auto-)Suggestion.

Hi,
wobei wir beim Thema waeren, ob die Burmester tatsaechlich das Geld wert ist und besser ist als andere, vermag nur ein Vergleichshoeren zu Tage bringen. Bis dahin verwehre ich mich der Aussage oder Betrachtung, dieser LS sei zu teuer (oder angemessen oder zu billig).

Ich bleibe hierfuer einfach offen........

Beste Gruesse Michael

Guten Morgen,

hoffe, ihr hattet schöne Weihnachten!

@Michael:
Also, mein Geschmack waren die Burmester B10 nicht, als ich sie einmal im Laden (quasi frisch ausgepackt) hörte - kühl, spitz, so habe ich sie in Erinnerung. Wie immer - Musik kommt überall heraus, die von mir verwendeten Begrifflichkeiten dienen nur zur plastischeren Charakterisierung. Hatte dort auch das Gefühl: Hier wird der Name bezahlt, gleiches bekomme ich anderswo für deutlich weniger Geld.

@all
damit ich mit meinem obigen Link "was darf HiFi kosten" nicht missverstanden werde: Ich hab nichts dagegen, für das Hobby 4- oder wer will auch 5-stellige €-Beträge auszugeben. In der Tat, der Konsument ist der Souverän, und wenn der halt bereit ist, das auszugeben, dann bin ich der letzte, der "dem bösen Anbieter", einen Vorwurf macht. So funktionieren Märkte eben. Es war eher eine (Selbst)Kritik daran, wovon man sich selbst
- bewusst oder unbewusst und/oder
- stimmungsabhängig und/oder
- ausgehend von aktuellen eigenen Finanzsituationen etc...
bei seinen Kaufentscheidungen oder -vorbereitungen leiten lässt.

Und, ja, ich gestehe, auch ich habe z.B. bei der Wahl meines aktuellen Verstärkers (auch) auf die entsprechenden Fachblättchen (und vielleicht auch auf den Preis im Sinne von "höher kann nicht von Schaden sein") geschaut. Trotz dass - und (auch) das steht in dem verlinkten Thread wiederholt drin - "man" weiß dass es in diesen ganzen schönen Blättchen doch kaum wirklich schlechte Kritiken gibt und tendenziell eine fast schon automatische Korrelation zwischen Preis und Urteil besteht und die "Bedeutung" von Verstärkerklang auch immer wieder heiss diskutiert wird.

So, und wenn man nun bedenkt, dass doch in manchem Lautsprecher doch "nur" mehr oder weniger Serienchassis und sonstige Bauteile verbaut sind, die nur einen Bruchteil des späteren LS-Preises kosten, da frage ich mich selbst schon, ob die klanglichen Optimierungen, die durch Beflockung, andere Frequenzweichenbauteile usw. vom jeweiligen LS-Hersteller vorgenommen werden, das "mehr" gegenüber den nackten Chassispreisen rechtfertigt. Und, klar, ich bezahle Werbung, Handelsstufen usw. eben auch mit. Ich befürchte einfach - den Beweis kann ich nicht antreten - dass man Lautsprecher, die klanglich an das von einem selbst so empfundene Optimum heranreichen (und obendrein, wenn man wie ich auch auf "Optik" wert legt - für deutlich weniger Geld ggf. als Unikat herstellen (lassen) könnte, wenn man nur den Mut hätte, sich auf DIY-Lösungen (mit Marken-Chassis/Elektronik) einzulassen, anstatt letztlich - jeder auf seine Weise - durch entsprechende Fachliteratur beeinflusst regelmäßig nur "Marken"-LS in den Kreis möglicher Auserwählter aufzunehmen.
Soweit die Theorie....

Immerhin hat das in der Praxis dazu geführt, dass ich mich beim letzten Neuzugang mal nicht auf das Aktuellste (=Beste ?) gestürzt habe, sondern mich mit vergleichsweise günstiger Gebraucht (allerdings Marken-)Ware begnügt habe, womit ich dann auch wieder die Kurve zum Thema U40-Monitore gekriegt habe.

LG Ralf

eposes14 (Beitrag #6461) schrieb:

Guten Morgen, So, und wenn man nun bedenkt, dass doch in manchem Lautsprecher doch "nur" mehr oder weniger Serienchassis und sonstige Bauteile verbaut sind, die nur einen Bruchteil des späteren LS-Preises kosten, da frage ich mich selbst schon, ob die klanglichen Optimierungen, die durch Beflockung, andere Frequenzweichenbauteile usw. vom jeweiligen LS-Hersteller vorgenommen werden, das "mehr" gegenüber den nackten Chassispreisen rechtfertigt. Und, klar, ich bezahle Werbung, Handelsstufen usw. eben auch mit. Ich befürchte einfach - den Beweis kann ich nicht antreten - dass man Lautsprecher, die klanglich an das von einem selbst so empfundene Optimum heranreichen (und obendrein, wenn man wie ich auch auf "Optik" wert legt - für deutlich weniger Geld ggf. als Unikat herstellen (lassen) könnte, wenn man nur den Mut hätte, sich auf DIY-Lösungen (mit Marken-Chassis/Elektronik) einzulassen, anstatt letztlich - jeder auf seine Weise - durch entsprechende Fachliteratur beeinflusst regelmäßig nur "Marken"-LS in den Kreis möglicher Auserwählter aufzunehmen. Soweit die Theorie.... Immerhin hat das in der Praxis dazu geführt, dass ich mich beim letzten Neuzugang mal nicht auf das Aktuellste (=Beste ?) gestürzt habe, sondern mich mit vergleichsweise günstiger Gebraucht (allerdings Marken-)Ware begnügt habe, womit ich dann auch wieder die Kurve zum Thema U40-Monitore gekriegt habe. LG Ralf

Aber es gibt auch Hersteller, die entwickeln ihre Chassis zumindest teilweise selbst. Ich habe mal meine ATC SCM7 MK II auseinandergenommen. Da macht der hauseigene TMT etwa die Hälfte des Gewichts der immerhin 7kg schweren Zwergenbox aus. Der Antrieb des Chassis ist vom Umfang so gross wie das Chassis selbst und passt gerade so in das schmale Gehäuse. Der Hochtöner scheint ein von ATC nachbehandelter Vifa zu sein. Die Bauteile der Frequenzweiche von Bennic, alles ordentlich verbaut und verkabelt. Das absolute Highlight ist aber sicherlich der TMT. Für den aufgerufenen Preis kann man da IMO nicht meckern.

Der Listenpreis der genannten Burmester liegt IMO übrigens bei 3500,- Euro.

@moonlightshadow:

ich habe natürlich wieder einmal etwas verallgemeinert .
So nehmen auch weitere meiner "Traum"-Mini-Monitore wie die kleinen Harbeth für sich in Anspruch, Eigenentwicklungen zu sein.
Ich meine, auch die HGP Nightingale - die ich bis heute nicht gehört habe, denen ich aber immer noch hinterherlaufe (da ist es wieder: die waren doch auch damals schon so hoch gelobt in den "objektiven" Fachzeitschriften ) - waren Eigenentwicklungen...oder halt, die HT kamen glaube ich doch weitgehend von der Stange..?!)

Aber sonst...findet man doch häufig die bekannten Namen wie Seas, Scanspeak und wie sie alle heißen, wieder. Und da wiederum in bestimmten Marktsegmenten, sagen wir mal in der 2.000 €-Paarpreisklasse, sich viele tummeln und die Komplett-LS-Hersteller/Vertreiber ja auch leben wollen, stelle ich einfach mal die These auf, dass man für das gleiche Geld viel wertigere (und wohlklingendere) Komponenten kaufen könnte...wenn man nur den Mut dazu hätte.

Aber nochmals: Ich bin ein technischer Dummie und ich weiß schon, so einfach ist das alles nicht von wegen einfach mal schnell was zusammenlöten. Deshalb bin ich ja diesen Weg auch noch nicht gegangen. Vielleicht ist das aber alles nur Feigheit vor dem Feind ähh, oder Freund. Denn wiederum: Während ich, sagen wir mal, bei einem Verstärker, doch noch ein paar mehr Bauteile ordentlich zu verbinden hätte, wäre das ja bei einem Lautsprecher doch "überschaubar". Auch eine Frequenzweiche muss kein Bauteil aus Dutzenden von Einzelteilen sein - wie meine Epos ES 14 beweisen.

LG Ralf