Thread für Klipsch Fans

Hey Fritz,

du meinst, dass man mit einer billigeren PA-Box besseren Klang bereitgestellt bekommt?

Gruß

Mit einer Heresy würde ich einen PA Lautsprecher auch nicht unbedingt direkt vergleichen.

Sicherlich hat die Heresy ein paar PA Gene, grundsätzlich ist die MK III aber doch schon deutlicher Richtung Mainstream HiFi abgestimmt als ihre Vorgänger und andere Heritage.

Das mann mit einem günstigeren PA Lautsprecher einen "besseren" Klang hinbekommen könnte ist sicher nicht unmöglich, er wird aber vor allem auch "anders" sein.

@ snowblind YES

@mroemer,
die Heritages sind konzeptionell, klassische PA Boxen.
Nur eben im wohnraumfreundlichen Furnier.

Nicht grämen, das ist überhaupt nix Negatives.


Grüße,
Fritz

Sind PA-Boxen überhaupt auf ein sauberes Klangbild ausgelegt? Ich mein, die sind sicherlich ne gute Wahl für Veranstaltungen, etc. aber fürs Wohnzimmer? ^^ Das ist so, als wenn du einen Porsche RS3 mit einem Porsche RS3 Cup vergleichst. Einer für die Straße, der Andere für die Rennstrecke Der Cup ist der schnellere, dabei geht aber alles an "Luxus" verloren, der normale ist zwar nicht ganz so schnell aber für den Alltag tauglich

snowblind89 schrieb:

Sind PA-Boxen überhaupt auf ein sauberes Klangbild ausgelegt?

bei guten Herstellern, absolut

Nur sind kleine PA Boxen im Tiefgang begrenzt, zugunsten genauer Wiedergabe und hoher Lautstärke.

D.h. kleine PA Boxen (gute Qualität) plus Subwoofer ergeben wieder ein hifi-taugliches System.


Grüße,Fritz

Aber, warum gibt es dann so viele Hersteller die mit ihren Lautsprechern jenseits der 10000,-€ und den Versprechungen protzen, wenn man Paar solcher Pa-boxen sich ins Wohnzimmer stellen kann? ^^

@Fritz

Das eine Heresy PA Gene hat ist schon klar, gerade zu höheren Lautstärken hin (ab 2 Watt/Sinus/Kanal), zeigt sie das auch mit Nachdruck.
Und grämen ist sicher nicht bei mir, genau so wollte ich das ja haben.

Das entscheidet wie immer der persönliche Geschmack, ein "besser" ist daher immer subjektiv!
Die Optik spielt bei den meisten Usern (außer Fritz ) auch noch eine nicht unerhebliche Rolle.
Es behaupten auch einige das aktive Studiolsp. besser sind als preisgleiche Mainstream Hifilsp.
Allerdings kommt nicht jeder Anwender mit dem betont neutralen Klang eines Studiomonitors zurecht.
Der Raum, die Hörgewohnheiten und die Aufnahmequalität spielen dabei auch eine nicht unerhebliche Rolle.

Wenn ich nicht schon 3 Klipsch RF7 hätte, würde ich in meinem späteren Kinoraum auch aktive PA Lsp. einsetzen.
Da bekommt man für um die 500€ schon sehr oredentliche Lsp. die gerade für Kinoanwendungen mMn prima geeignet sind.

Saludos
Glenn

snowblind89 schrieb:

Aber, warum gibt es dann so viele Hersteller die mit ihren Lautsprechern jenseits der 10000,-€ und den Versprechungen protzen, wenn man Paar solcher Pa-boxen sich ins Wohnzimmer stellen kann? ^^

Weil der Mensch nach Perfektion strebt?

Viel Geschwurbel und Kinopreise sind bei manchen Highendern aber auch dabei.

Fritz

hi Glenn

Andi hat einen sehr interessanten Link gesetzt.
8" Mid Driver von JBL, könnte in deine Zukunftsplanung passen.


Grüße,
Fritz

Hi Fritz

Hab ich gesehen, aber die Optik und der Preis (4000€ Stk.) entsprechen dann doch nicht so meiner Vorstellung.
Ich denke das ich bei DIY für 4000€ das Paar einen Lsp. nach meinen Wünschen (optisch und klanglich) bekomme.
Für einen passiven Lsp. ist das viel Holz und der Tiefgang dürfte nach meinem Geschmack bis etwa 30Hz reichen.
Prinzipiell scheint das Hoch-Mitteltonkonzept der JBL nicht von schlechten Eltern zu sein und ist sicher sündhaft teuer.

Ich werd im November erst mal eine Hörreise nach Dt. machen, um mir verschiedene DIY Konzepte anzuhören, mal sehen was dabei rauskommt.
Eines ist garantiert, kalte Füße und Hände, aber das ist ja im Prinzip nix neues und selbst im "Sommer" bei Euch nicht mehr ganz ungewöhnlich!

Saludos
Glenn

Ja,
den Preis habe ich auch erst hinterher gesehen.
Da gibt es mit Sicherheit Alternativen.

Nur 8" Kompression mit Horn ist schon eine absolute Höchstleistung.


Fritz

Gibts auch mit 6,5" Mitteltöner und selber bauen entfällt:

http://www.ltt-versa...-AM-4315::57126.html

Finde ich schon interessant, wenn auch sehr teuer...

Gruß Andi

Andi78549* schrieb:

....und selber bauen entfällt:

Nö, den JBL fehlt noch immer ein optisch ansprechendes Gehäuse und lt. Datenblatt könnte es doch etwas mehr Tiefgang sein.
Ich glaube das ich mit meinem DIY Projekt mit den Chassis u. Zubehör so um die 2000€ liegen werde, bei ähnlicher Performance.
Bleiben also noch etwa gute 2000€ übrig für ein ansprechendes Outfit, was sicherlich zu dem Budget locker machbar sein wird.

Reizvoll klingt das Konzept aber schon und anhören würde ich mir die JBL schon mal, wenn sich die Möglichkeit ergibt.

Saludos
Glenn

OH OH

bei den Komponenten, welche momentan von der Kampftruppe in deinem Thread diskutiert werden ?

Da wirst du mit zwo Mille nicht weit kommen

Ein durchschnittlich ordentlicher 2" Mid-Treiber bringt es alleine schon auf über 500.- Eumel
Das heist: Für 2 Mille gibts zwei Mid Treiber, zwei Hörner und zwei Tweeter.

Fritz

Ich hab jetzt mal die interessanten Bausätze vom Achenbach als Beispiel heran gezogen und die kosten mich etwa 1900€ das Paar!
Die diskutierten "Exoten" muss ich mir erst nochmal irgendwo anhören bevor ich mich auf solche "Eigenentwicklungen" einlasse.

Saludos
Glenn

die schwierigkeit bei hocheffizienten treibern sind die letzten 20hz. da lässt sich die physik nicht so gern bescheißen. vor allem nicht bei kleinen volumina. aktiv ist da pflicht.

im pa bereich gibts kaum treiber die unter 30hz kommen und dann mit entsprechend großem gehäuse. das problem hab ich ja auch grad ein bischen. wobei es im gegensatz mit meinen rf-7 ja noch geht, da die ja nicht so hoch im wirkungsgrad sind.

Wenn man dann noch die letzten 20 Hz holen möchte kann man ja noch ein SBA oder sogar DBA dazu bauen.

GlennFresh schrieb:

Reizvoll klingt das Konzept aber schon und anhören würde ich mir die JBL schon mal, wenn sich die Möglichkeit ergibt.

Würde ich mir sehr gerne anhören, ob sie den aufgerufenen Preis wohl wert sind ? Optisch finde ich sie jedenfalls schonmal klasse ohne Frontabdeckung. Gibts auch mit verschiedenen Abstrahlwinkeln.

Die Klipsch RF-7 sind bis jetzt nach allem was ich bisher gehört habe (auch im PA Bereich) meine Favoriten. Eine Box, die das gesamte Spektrum überträgt ohne aktive Entzerrung und dabei noch viel Spass beim Lauterdrehen bereitet.

Nur hört man mit einer RF 7 automatisch etwas lauter, als wahrsch. Mietwohnungen erlauben Merke ich, am kleinen 15 qm-Raum anhand Spendor.

Wenn einem ein gewisser Sound gefällt, dann ist es egal, ob er PA- oder Wühltisch-Gene in sich trägt. @Fritz nutzt doch auch Flächenstrahler. Also scheint es noch etwas zu geben, abseits der PA-Welt.

Zum richtigen Leisehören ist auch die RF 7 noch halbwegs geeignet. Aber eben nur halbwegs.

Solution-Design schrieb:

Zum richtigen Leisehören ist auch die RF 7 noch halbwegs geeignet. Aber eben nur halbwegs.

???

wie so sollte die RF7 nur "halbwegs" leise spielen können?


Fritz

Kann mir vllt einer erklären, was Klipsch-Boxen mit Pa-Boxen gemeinsam haben, bzw welche PA-Gene eine Klipsch hat???

ganz einfach,
weil Paul Klipsch von Anfang an PA Hörner und Treiber verwendet hat für seine Gehäuseberechungen, welche er ebenso aus der PA Technik übernommen hat.
Er hat quasi PA Boxen mit Edelholz furniert, so das sie
in ein übliches Wohnraum Ambiente passten.


Klipsch scala
http://www.google.de...0CEQQ9QEwBg&dur=2311


Elektro voice Eliminator
http://www.google.de...0CE8Q9QEwBQ&dur=1706


Fritz

Demzufolge sind also PA-Boxen eigentlich was feines ^^
Auf die Frage mit den vielen Herstellern und ihren "ach so tollen Produkten" da hast du gemeint dass halt viele leere Versprechungen und Gerede ist... Das ist schon klar! aber bei vielen Herstellern haben die Produkte schon "Hand und Fuß" wenn du mal z.B.: die Sachen von Zingali in Betracht ziehst... Also ich kann mir nur schwer vorstellen dass sie eine PA-Box nicht in den Schatten stellen.

Gruß

menno snowblind

das ist doch nicht so schwer, oder?
Es ist wie im ganz normalen Leben. Es gibt Gute und Schlechte und Mittelmäßige. Hüben wie drüben.

Ebenso gibt es keine starre, festgeschriebene Grenze zwischen
PA und Hifi.


Grüße,
Fritz

.....ist das jetzt hier ein Smilie Wettbewerb?

Saludos
Glenn

Nö, das ist immer noch der RF7 und PA Thread.

Auf Rhetorik soll man doch net antworten

... hier gibt es RF7 classic zu kaufen...

http://www.pauls-reference.de/forum/viewtopic.php?f=39&t=1969

Fritz* schrieb:

Solution-Design schrieb: Zum richtigen Leisehören ist auch die RF 7 noch halbwegs geeignet. Aber eben nur halbwegs. wie so sollte die RF7 nur "halbwegs" leise spielen können?

Abgesehen davon, dass das Öhrchen leise mit Bass und Höhen Probleme hat, ändert sich das Klangbild. Es zerfällt. Zumindest im direkten Vergleich mit der gleichlaut spielenden Spendor. Auch bekomme ich eher das Gefühl, dass unten wie oben herum etwas fehlt. Auch in Richtung Ortbarkeit.

Mit der RF 7 höre ich seltenst leise. Sie spielt immer in einer Lautstärke über dem Niveau, bei welchem noch eine Unterhaltung möglich wäre. Wobei das nicht auffällt, da man sich beim Musikhören ja sowieso nicht unterhalten möchte. Ich bemerke die Lautstärke erst, wenn mal wieder die Scheibenrollos rappeln. Laut ohne laut zu wirken. Eine Spendor dagegen höre ich wirklich leise und habe das Gefühl, dass auch bei diesen geringen Lautstärken nichts fehlt. Anders als bei der RF 7, welche in selber Lautstärke etwas vermissen lässt.

Vielleicht ist das normal bei so großen Lautsprechern. Mache ich mir wenig Gedanken...

Ich hatte vor einiger Zeit die Möglichkeit eine Spendor A9 hören zu können, der Lsp. kostet etwa 5000€, eine Stange Geld.
was soll ich sagen, selten so einen langweiligen Lsp. gehört, selbst die günstige RF62 klang viel agiler und dynamischer.

Auch weiss ich nicht warum bei Dir die RF7 in Zimmerlautstärke nicht klingt, irgend einen Grund muss das haben.
Bei mir spielt die RF7 auch leise vollmundig und in sich geschlossen, mit Modul ist selbst der (Tief)Bass gut hörbar.
Mir macht das leise hören sogar richtig Spaß, gerade weil bei der RF7 das Klangbild nicht in sich zerfällt, komisch gell.

Ich hatte die Spendor damals nicht gegen die RF7 hören können, was vermutlich für die A9 schlecht ausgegangen wäre.
Aber da selbst die RF62 und Triangle Esprit in meinen Ohren schon etwas besser waren, hab ich weitere vergleiche gelassen.

Saludos
Glenn

Solution-Design schrieb:

Abgesehen davon, dass das Öhrchen leise mit Bass und Höhen Probleme hat, ändert sich das Klangbild.... Vielleicht ist das normal bei so großen Lautsprechern. Mache ich mir wenig Gedanken...

Nein ist es nicht und RF7 spielen mit Sicherheit auch leise im vollen Frequenzbereich.

Es ist hörphysiologisch nur normal das wir hohe Töne und insbesonders tiefe Töne erst mit zunehmender Schallstärke linear (gleichlaut wie Mitten) hören können.

Dafür haben logisch denkende Techniker die Loudnes-Schaltung entwickelt, von welcher man auch Gebrauch machen sollte bei leiser Musik.


Grüße,
Fritz

Auch wenn es so ist mit dem Gehör, wenn ich leise hören möchte bin ich eher froh über ein mittenbetonteres Klangbild und habe dementsprechend eine Loudnessfunktion auch noch nie gebraucht.

Das größte Problem bei der Loudness ist eh, das sie nicht weiß wie laut mann denn nun eigentlich leise hören möchte, dementsprechend ist eine feste Loudnessfunktion auch nicht so der Hammer.

hi mroemer


es soll auch stufenlos regelbare Loudnes geben

Aber es darf ja Jeder wie er will.


Fritz

Stimmt Fritz die gibt es, aber leider viel zu selten.

Gab es früher bei Yamaha bei extrem vielen Geräten ..........



.

Nicht nur füher. Auch die neue AS-Reihe hat "Zwangsloudness"

Was verstehst du unter "Zwangsloudness"?

Darf man hier mal eine Frage stellen ohne dafür Erschossen zu werden ? :-) :

Ich möchte evtl Fremdgehen.
Was sollte man sich mal anhören wenn man Souveränität, Direktheit und Pegelfestigkeit einer Klipsch behalten möchte aber gerne weniger Bündelung/Winkelabhängigkeit bzw nen größeren Sweetspot und gerne viel mehr Räumlichkeit/Plastizität und tiefere Bühnenabbildung hätte?

Ich habe momentan ein Surround Set aus RF82 RC62 RB 61.
RF83/63RC64 fallen wegen der Ausmaße raus und werden denke ich im ersten Punkt keine Verbesserung bringen.

Würde evtl das ganze Set Verkaufen und erstmal in 2 Stereo LS in der 1500-2000€ Preisklasse investieren und dann hinterher auf Surround erweitern.

Haupteinsatzzweck sind eigentlich Filme, aber der Surround klipsch thread ist noch nicht so gut besucht deshalb Frage ich mal hier.

Danke
Frank

Hansomatik schrieb:

Was sollte man sich mal anhören wenn man Souveränität, Direktheit und Pegelfestigkeit einer Klipsch behalten möchte aber gerne weniger Bündelung/Winkelabhängigkeit bzw nen größeren Sweetspot und gerne viel mehr Räumlichkeit/Plastizität und tiefere Bühnenabbildung hätte?

3 x Klipsch im Cluster?


Fritz

Fritz* schrieb:

Hansomatik schrieb: Was sollte man sich mal anhören wenn man Souveränität, Direktheit und Pegelfestigkeit einer Klipsch behalten möchte aber gerne weniger Bündelung/Winkelabhängigkeit bzw nen größeren Sweetspot und gerne viel mehr Räumlichkeit/Plastizität und tiefere Bühnenabbildung hätte? 3 x Klipsch im Cluster? Fritz

Sorry aber was meinst genau damit ?

Was sollte man sich mal anhören wenn man Souveränität, Direktheit und Pegelfestigkeit einer Klipsch behalten möchte aber gerne weniger Bündelung/Winkelabhängigkeit bzw nen größeren Sweetspot und gerne viel mehr Räumlichkeit/Plastizität und tiefere Bühnenabbildung hätte?

Hör dir erstmal die RF-7 an, dann bleibst du vielleicht sogar bei Klipsch.

Ansonsten würde ich mir mal die größeren Quadral, Nubert, Canton usw. anhören.

@Fritz: Du bist lustig Cluster im Wohnzimmer... Bin gerade dran mir eine gebrauchte PA Endstufe QSC USA 400 für die RF-7 zu kaufen, weil lüfterlos, unter 200 EUR und genug Leistung (200 W 4 Ohm Stereo). Für den Preis gibt es eigentlich keine brauchbaren Alternativen. Hatte früher schonmal ein ähnliches Gerät von QSC (leider mit Lüfter) und fand es sonst nicht schlecht.
Die RF-7 gegen PA Boxen zu ersetzen war bisher allerdings noch nicht möglich, es gibt zwar gute kleine Tops, aber Fullrange ab 40 Hz (-3 db) wär schon gut. Hast du da noch Empfehlungen ?

Andi78549* schrieb:

Cluster im Wohnzimmer...images/smilies/insane.gif

Logisch

hi andi,
aus dem PA Bereich direkt fällt mir nix ein bis 40Hz.

Cerwin Vega könnten noch eine Alternative sein.
(2x15" 1x8"Mid Hornguide 1 x 1" Horn)

ansonsten kleine EV oder RCF tops plus Woofer.


Fritz

Kommt ja auch ein wenig auf das Budget an, es muss auch nicht unbedingt PA sein, ich versuche es z.B. mit DIY.
Ob die RF7 so einfach zu toppen sind kann ich im Moment noch nicht sagen, Ende Nov. bin ich hoffentlich schlauer.

Saludos
Glenn

@ Frank,

wenn dir der Cluster nicht gefällt, könntest du mir Akustiklinsen experimentieren. Das wäre der billigste Weg.

Fritz

GlennFresh schrieb:

Ob die RF7 so einfach zu toppen sind kann ich im Moment noch nicht sagen,

sind sie

hi Glenn,

beim Studium der "Vielender" ähm Highender ist mir aufgefallen das deren Hornsysteme, (für welche die Tester keine Superlativen mehr finden) alle sehr tief Trennen.
D.h. Konus zu Druckkamer (Kalotte) bei 100HZ (teuerste Variante) bei 500HZ. (billigste Variante).

Ich habe hier bei mir 2 Mid Hörner samt Treiber ab 250Hz am Laufen und kann verstehen was die Tester so begeistert.


Fritz

Also manchmal kann ich deine Ansichten für den Heimbereich nicht so ganz nachvollziehen!

Saludos
Glenn