Canton-Liebhaber Thread

Ralph735 schrieb:

hirn-lego schrieb: @Esche, danke für deine reizende Antwort. Bin schwer begeistert. Also dann, anscheinend bin ich hier nicht erwünscht. MwfG EDIT: sowas ist mir hier noch nicht passiert... @hirn-lego Hi, mach Dir aus so blöden Sprüchen nichts. *Esche* ist hier bekannt dafür, das er sofort lostritt (und dabei nicht mal die Groß- und Kleinschreibung beachtet) :cut. Besonders wenn es um Canton's RC-L geht. Ich bin mit meinen RC-L sehr zufrieden . Gruß Ralph :prost

sagt mal, seid ihr alle etwas langsam ?

ich schimpfe nur, weil die rcl meist durch ihre schlechte aufstellung mies gemacht wird. die jungen burschen kaufen sich den ls billig im net und quetschen ihn in ein kinderzimmer. das dann die qualität leidet ist klar. schlimmer ist allerdings, dass die rcl dann als schlechter ls gesehen wird. das hat der ls nicht verdient, finde ich.

im rcl thread habe ich mir die finger mit beratungen wund geschreiben, doch immer wieder werden diese ls in viel zu kleine räume gestellt und danach wird vom leder gezogen, wie schlecht doch der taunussound ist.

ach ralph, was hat den groß und kleinschreibung damit zu tun, oder tust du dir schwer beim lesen.

sorry schon wieder ein blöder spruch, aber war halt passend.

grüße

@Esche

der Inhalt deiner Antwort ist schon OK.
Allerdings gefällt mir nicht, daß du ohne irgendetwas über mich zu wissen,
mir unterstellst, ich sei ein junger Bursche, der einfach im Netz kauft,
nichts anderes als seine LS kennt und es noch nicht mal schafft, im RC-L Thread mitzulesen.
Und somit den Klo-Sound nicht von "richtigem Sound"
(oder was auch immer) zu unterscheiden weiß.

Ich hoffe, daß unsere Unterhaltung hiermit beendet ist.

esche schrieb:

diese zugegeben derbe antwort sollte nur eine aussage in relation stellen, die perspektive machts, sorry

Vielleicht könntest du es das nächste Mal besser kennzeichnen.

MfG

Das ist aber auch immer noch ein Thread für Canton Liebhaber, also: Habt euch gefälligst lieb.

Zugegeben Esche kann manchmal ein wenig direkt sein, aber seine Kompetenz hat mir auch schon sehr geholfen....

@Esche

nichts für ungut, ich kann verstehen, warum du so postest.
Also, Schwamm drüber.

@nullachtfünfzehn
ich hab dich lieb! Auch wenn du den Namen einer Pistole trägst...
Übrigens, schöne Anlage!
Meine LS laufen an einem C370. Mich stört nur mein Player,
hat ein lautes Betriebsgeräusch.

MfG

[quote="hirn-lego"]@Esche
hi,

der Inhalt deiner Antwort ist schon OK.

das war auch der hauptzweck des postings.

Allerdings gefällt mir nicht, daß du ohne irgendetwas über mich zu wissen,

ich habe dich nicht persönlich gemeint, sondern aussagen in relation gestellt. kam falsch an.


mir unterstellst, ich sei ein junger Bursche, der einfach im Netz kauft,
nichts anderes als seine LS kennt und es noch nicht mal schafft, im RC-L Thread mitzulesen.

sei flexibel, ich habe diese aussage auf user im rcl thread bezogen. mit keinem wort auf dich persönlich, hab ich so nicht geschrieben, da hast du blockiert und es in den falschen hals bekommen.

Und somit den Klo-Sound nicht von "richtigem Sound"
(oder was auch immer) zu unterscheiden weiß.

das gleiche wie oben.


Ich hoffe, daß unsere Unterhaltung hiermit beendet ist.

ja ist beendet, da es jetzt kein missverständnis mehr gibt.


[quote="esche"]diese zugegeben derbe antwort sollte nur eine aussage in relation stellen, die perspektive machts, sorry [/quote]
Vielleicht könntest du es das nächste Mal besser kennzeichnen.

werde ich tun.


grüße

hallo jungs,
das teilweise etwas geradeaus deutsch gepostet wird ist sicher nicht böse gemeint, schon garnicht von esche, es gilt mehr einige anstöße zu hinterdenken, denn gerade in bezug auf fachkompetenz und hilfestellungen, ist gerade esche hier im forum ganz weit oben anzusiedeln, also freunde unseres hobbys mal was annehmen, helfen lassen und nicht alles so ernst und vor allem persönlich nehmen

Echt lustig hier

Wünsche Euch allen ein schönes Wochenende

Gruß Ralph

wenn würde ich die Nachfolger (Ergo 609) in Betracht ziehen und keine RC-L aber mittlerweile glaube ich die LE 190 werden bei meinem kleineren Wohnzimmer reichen ....hoffe ich!

gruss
Bergi

Zur Beschallung deines Raumes werden beide ausreichen, richtig kräftigen Tiefbass für Heimkino natürlich ausgenommen, dazu ist normalerweise ein Aktivsub notwendig. Die Canton LE 190 hat sogar 0,7db mehr Wirkungsgrad, ist also bei gleicher Lautstärkereglerposition noch etwas (unhörbar) lauter. Auf was es viel eher ankommt, ist der Klang der Lautsprecher, und hier hilft wie immer nur gegeneinander Probehören. Wenn du nach ausgiebigem Testen keinen Unterschied hörst, Glückwunsch, Geld gespart. Wenn doch, naja, dann eben nicht...

Ja die Ergo wäre mir schon lieber aber ich befürchte das es mich auf den ca. 20 qm dann doch eher wegbläst als das ich Vergnügen damit haben werde. Im Testraum meines Händlers war die Ergo schon ein nettes Erlebnis mit Augen zu weiss ich jetzt was es heisst wenn sich eine Bühne bildet :-) aber auch die LE 190 waren nicht von schlechten Eltern für den Preis wie ich ja schon schrieb.

Hätte ich nur keine Trennwand im Wohnzimmer damals gezogen....lol...snief...

hallo zusammen,

ich habe auch die RCL und ich habe einen relativ grossen Raum. Allerdings habe ich trotzdem Probleme im Bereich von 30 - 40 Hz. die ich durch umstellen der LS nicht wegbekomme.
Ich will damit nur sagen, dass nicht allein die größe des Raumes dafür verantwortlich gemacht werden kann ob ein LS darin gut klingt oder nicht.
Abgesehen von dieser Dröhn-Frequenz bin ich sehr zufrieden mit dem Klang der Cantöner.....
Ich habe an Canton geschrieben, ob man die Unit so umbauen könnte, dass eben diese Frequenzen rausgefiltert bzw. abgeschwächt werden können. Leider können sie mit einer Individualanpassung nicht dienen. Ich bekam den Rat die Ursache mit Absorbern bzw. Bassfallen zu bekämpfen. Was sicherlich der Beste Weg ist, allerdings weiss ich nicht wie man so etwas wohnraumfreundlich gestalten kann. Ein anderer RCL-Besitzer will so etwas versuchen und vielleicht kann man es so integrieren, dass auch die Frauen es absegnen.

Als letzte Möglichkeit sehe ich für mich noch den Einsatz eines Equalizers, z.B. von Behringer.

Letztendlich kann man nur jedem raten sich seine "Traum-
Lautsprecher" in den eigenen 4 Wänden anzuhören Aber leider geht das nicht immer.


viele Grüße

Evangelos

hallo,
meine frage von S.37 nochmals, wurde ws überlesen:
"...und früher hat zwar der HT gescheppert und gekratzt (box war hingefallen), aber die box spielte noch beim letzten test spielte sie aber gar nicht mehr, wie finde ich heraus, was noch kaputt ist?..."
danke.
mfg,
pw

hallo leute,
auch ich bin ein zufriedener canton besitzer!
ich habe eine canton rcl, bis vor einer woche zweifelte ich ein bisschen an ihr, allerdings jetzt nicht mehr...
bin voll zufrieden!

mein raum wäre eigentlich zu klein-23qm, mein amp zu schwach- röhrenamp, 2*40watt.

aber was soll ich sagen?
ich zweifelte einfach falsch...
ich hörte die falsche musik, meistens schlechte aufnahmen...
gestern habe ich eine cd bekommen, mit ein paar ganz netten liedern, unter andrem auch "dido" mit "thank you" und the verve, mit bitter sweet symphonie.

es klang einfach richtig gut und jetzt gefallen mir ältere lieder immer besser...

nun zu canton:
der vater meines besten kollegs hat meine traum anlage in seinem wohnzimmer stehen:

canton digital 1
avm m5
meridian 9xxx vorstufe
dazu noch plattenspieler und einen sony cd player, den namen weiss ich grad nicht...

ein wahrer traum, mit meinen traum ls!

kann jemand die erfahrungen mit den digital 1 teilen?

irgendwann kauf ich mir die....

grüße,

Stefan

Jetzt bin ich auch Canton Besitzer, nach 3 Wochen intensivem Stöbern im WWW, in Fachzeitschriften und natürlich in diesem Forum. Meine bisherige Anlage ist mit ihren 15 Jahren doch schon etwas betagt und war schon damals ein Kompromiss an meine damaligen studentischen Mitteln. Die Überlegung das Bestehende zu erweitern ließ ich nach kurzer Zeit fallen, da der Raum und die vorhandenen Komponenten sich dazu nicht eignen. Als Leitfaden dienten die Bestenlisten aus "stereoplay", "audio" und "stereo". Bald hatte ich erkannt, dass die dort angegebenen Preise für die Boxen, die nur im exklusiven Fachhandel vertrieben werden, durchaus ein Maßstab sind und allenfalls 10% Nachlass darauf gewährt werden. Ausstellungstücke, die 5 Jahre im Probebetrieb liefen und dann mit 25% Nachlass vom Listenpreis angeboten werden, sind aber auch kein Schnäppchen. Einzig bei Canton konnte ich feststellen, dass 30% und mehr auf Neuware zu erreichen sind. Eigentlich müßten die Listen umgeschrieben werden mit dem durchschnittlichen Verkaufspreis, wie es die Stiftung Warentest bei ihren Tests macht. Dann jedenfalls würde Canton nochmals deutlich besser abschneiden. Dies und die Tatsache, dass Canton in seiner vollen Modellbreite zum Probehören verfügbar ist, schränkte meine Auswahl auf einige ihrer Modelle ein.

Also Probehören zwischen Karat M 90 DC, Vento 807DC und Vento 809DC. Was mir an der Karat nicht gefallen wollte, ist die sehr gebündelte Abstrahlung in den höheren Frequenzen. Dazu kommt die anspruchsvolle Platzwahl durch den seitlichen Bass und der Bassreflexöffnung, die nach hinten geöffnet ist. Zusätzlich macht das Format mit der großen Tiefe die Aufstellung auch nicht gerade einfacher. Als die Ventos dann aber auch in den Höhen sauberer und klarer klangen als die Karat, war ich doch überrascht. Also blieb die Entscheidung zwischen der vergleichsweise zierlichen 807 und der größeren 809. Das erste Stück, ein Streichquartett, ließ mich keine prägnanten Unterschiede hören. Anscheinend sind beide Boxen mit der gleichen Technik im Hoch- und Mitteltonbereich ausgestattet. Auch die geringen technischen Angaben im Katalog lassen diesen Schluss zu. Erst Musikstücke mit ausgesprochenem Bassanteilen ließen den kräftigeren, präsenteren Bass der 809 hervor treten. Ich habe mich also für die 809 entschieden. Jetzt wird jeder sagen "Klar hat die Teuerste genommen!" Aber ich bin wirklich ergebnisoffen an die Sache ran gegangen und hatte mich auf stundenlanges Probehören eingerichtet. Was ich hier mal los werden möchte, die Behauptung für solche Standlautsprecher brauche man zwingend einen großen Raum, kann ich nicht nach voll ziehen. Ich kann zwar damit große Räume versorgen. Die Dinger sind aber ausgezeichnet zum leise hören. Die Bässe sind herrlich sauber und stark bei geringen Laustärken. Das können m.E. kleinere Standlautsprecher nicht leisten. Jedenfalls habe ich jetzt eine traumhafte Anlage für die nächsten 15+X Jahre.

weiß_nix schrieb:

Jedenfalls habe ich jetzt eine traumhafte Anlage für die nächsten 15+X Jahre.

Meinen Glückwunsch zu den neuen Canton-Lautsprechern.
An welcher Elektronik dürfen sie sich denn entfalten?

hallo weiß_nix,
herzlichen glückwunsch und viel spaß mit deinen neuen lautsprechern

Hallo

Von mir auch viel Spaß und Freude mit den neuen Ventos.


Leon

macyork schrieb:

... An welcher Elektronik dürfen sie sich denn entfalten?

Ich habe mir zusammen mit den Ventos einen Yamaha RXV-757 und einen DVD S-657 zugelegt.Die Ventos laufen aber nicht im Surround Betrieb. Dafür hängt noch eine Canton CD1-Gruppe dran, als A-Lautsprecher. Ich habe mich da ganz grob an die Regel gehalten 2/3 für Lautsprecher, 1/3 für Verstärker. Der Fachverkäufer, dem ich einige Kompetenz zutraue, sagte mir, dass der 1500er von Yamaha vom Klang kaum zu unterscheiden ist, sondern lediglich mehr technische Möglichkieiten bietet. Da der Händler nur Yamaha Komponenten im Angebot hat, war es nicht möglich ihn gegen einen Denon, Onkyo etc. Probe zu hören. Ich glaube aber, ich würde erst bei ständigem hin und her Schalten Unterschiede erkennen, ohne sagen zu können, was mir besser gefällt.

Hallo

Die Vento 809 ist eine ordentliche Box - im Vergleich zur Karat habe ich einen deutlichen Unterschied wahrgenommen.

Ich habe zu diesem Thema auch nochmal etwas, wie ich finde recht interessantes. Ich habe neulich bei Canton angerufen, hauptsächlich um mich zu erkundigen, ob die Ergo RC-A ausläuft (und ich mir noch schnell eine zulegen muss), oder ob es von der neuen Reihe auch eine geben wird. Laut dem freundlichen Herrn wird dies im nächsten Jahr der Fall sein, das hatte, aber auch schon mal jemand irgendwo angemerkt. Auf die Frage, welche LS, denn besser oder für mich eher geeignet wären, meinte er, das jetzt mit der neuen Produktpalette kaum noch Unterschiede zwischen Karat, Vento und Ergo auszumachen sind. Man könnte rein nach seinen Designvorlieben gehen. Was haltet ihr davon? Klar kann eine Ergo nicht mit ner Vento-Reference mithalten. Aber wenn sie im gleichen Preisrahmen liegen. Karat gefällt mir nicht so besonders haben ja auch die seitlichen Tieftöner, aber Vento oder Ergo? Die größten (Vento 809, Ergo 611)haben jeweils identische UVPs, hat schon jemand Erfahrungen, gibts hörbare Unterschiede und wenn ja welche haben euch besser gefallen Vento oder Ergo? Den einzigen Unterschied so aus dem Prospekt sind 200mm Tieftöner bei Vento und 220mm bei Ergo. Bríngt das was für den Bass? Für Antworten bin ich offen! Letzte Frage hat jemand eine Ahnung wo ich diese Lautsprecher in Aachen, Köln von mir aus auch Düsseldorf oder Krefeld vernünftig probehören kann. Hier wäre ich für Tipps echt dankbar!

Hi zusammen,
bin auch stolzer Besitzer von 5 Cantonboxen. Für mich ist die Ergo-Reihe im Punkto Gehäuseverarbeitung und schlichten Design nicht zu überbieten.
Ich bin nicht der Typ, der sich ständig neue Lautsprecher anhöhrt, deshalb kann ich zum klanglichen Vergleich zwischen Vento u. Ergo nichts sagen - aber von der Optik ... das erwähnte ich schon; außerdem gibt es die Ventos nicht in Esche Schwarz.
Noch was zur Raumgröße und den dafür "angemessenen" LS: eigentlich sind die RC-A für meine ca. 30qm viel zu groß
( Baßdröhnen, übertönende Mitten ) und anfangs drehte ich auch die Frequenzregler (Tief) um 4,5 - 6 dB zurück; versuchte den Abstand zwischen und zu den LS so groß wie möglich zu halten - war aber nie richtig zufrieden bis mir CARA in die Hände resp. in den PC kam. Jetzt sitze ich 2,5m von den LS weg und die haben einen Abstand von 3m zueinander - die Frequenzregler sind voll aufgedreht und was ich höre ist phänomenal.
War zwar ein hartes Stück Arbeit meine neumodisch geschittene, mit zig Ecken, Kanten und Dachschrägen versehene Wohnung korrekt in das Programm einzuzeichnen, aber es hat sich gelohnt und die RC-A können jetzt das, was sie drauf haben ausspielen.
Ciao Wolfgang

Duckshark schrieb:

Auf die Frage, welche LS, denn besser oder für mich eher geeignet wären, meinte er, das jetzt mit der neuen Produktpalette kaum noch Unterschiede zwischen Karat, Vento und Ergo auszumachen sind. Man könnte rein nach seinen Designvorlieben gehen. Was haltet ihr davon?

Das glaube ich auch an den Angaben im aktuellen Katalog für die Chassis zu erkennen. Die Unterschiede sind innerhalb einer Gruppe größer als über die Gruppen hinweg, gleiches Preissegment vorausgesetzt. Eigentlich ist es auch nicht korrekt, wenn Canton die Ventos als Spitzengruppe bezeichnet. Zur Zeit ist die 809er Vento preiswerter zu bekommen als die Ergo RC-A. Die großen Ergos sind kleine Kleiderschränke. Wenn du die Maße nur im Katalog liest, hast du keine Vorstellung wie wuchtig die großen Ergos rüber kommen. Da gefallen mir die Ventos im Design besser.

weiß_nix schrieb:

Eigentlich ist es auch nicht korrekt, wenn Canton die Ventos als Spitzengruppe bezeichnet. Zur Zeit ist die 809er Vento preiswerter zu bekommen als die Ergo RC-A.

Die Canton RC-A spielt aber, v.a. weil sie teilaktiv ist, einfach in einer anderen Klasse. Eine Karat Reference ist normalerweise auch besser als eine "normale" Vento, die Beiden kann man aber schlecht vergleichen. Und trotz vielleicht nur geringer Unterschiede in der Chassis-Bestückung sind die Ventos schon durch die Nummerierung immernoch als Spitzenklasse gekennzeichnet. (LE: 1xx, Ergo: 6xx, Karat: 7xx, Vento: 8xx. Auch bei den Reference sind die Ventos mit 1/5, die Karats dagegen nur mit 2/6 (inzwischen 2.2/6.2) bezeichnet.) Auch wenn man mal einen preislichen Vergleich macht, z.B. mit der jeweils kleinsten Standbox (xx7):

Ergo 607: 1460
Karat 707: 1640
Vento 807: 1780
(Preise von HiFi-Regler, jeweils pro Paar und verhandelbar sowie natürlich in Euro)

Nomadhunter schrieb:

Die Canton RC-A spielt aber, v.a. weil sie teilaktiv ist, einfach in einer anderen Klasse.

Im "audio"-Test hat die Vento 809 besser abgeschnitten als die RC-A, was auch im Test ausdrücklich nochmals erwähnt wird. Sicher können solche Tests nur eine Richtung angeben, aber vollkommener Unsinn ist das auch nicht, was da drin steht. Natürlich ist ein teilaktiver Lautsprecher deutlich aufwändiger in der Fertigung, was vermutlich zu dem höheren Preis führt.

Nomadhunter schrieb:

Auch wenn man mal einen preislichen Vergleich macht, z.B. mit der jeweils kleinsten Standbox (xx7): Ergo 607: 1460 Karat 707: 1640 Vento 807: 1780 (Preise von HiFi-Regler, jeweils pro Paar und verhandelbar sowie natürlich in Euro)

Wenn ich alle XX7 miteinander vergleiche, dann muss ich allerdings von einer anderen Klasse sprechen. Interessant finde ich eben den Vergleich im gleichen Preissegment über die Gruppen hinweg. Wenn ich die wirklichen Preise 607/807 und 609/809 vergleiche, dann wird`s erstaunlich:
Ergo 607: 1098
Vento 807: 1100
Ergo 609: 1438
Vento 809: 1550
(reale Preise nicht Listenpreis, hifi-Fabrik)
Hintergrund ist bei mir, dass ich überrascht war zu erfahren, dass die Vento 807 & 809 zu moderaten Preisen zu haben sind. Ich hatte erwartet, dass die Spitzenstellung der Ventos zu einem deutlicherem Aufschlag führt.

weiß_nix schrieb:

Nomadhunter schrieb: Die Canton RC-A spielt aber, v.a. weil sie teilaktiv ist, einfach in einer anderen Klasse. Im "audio"-Test hat die Vento 809 besser abgeschnitten als die RC-A, was auch im Test ausdrücklich nochmals erwähnt wird. Sicher können solche Tests nur eine Richtung angeben, aber vollkommener Unsinn ist das auch nicht, was da drin steht. Natürlich ist ein teilaktiver Lautsprecher deutlich aufwändiger in der Fertigung, was vermutlich zu dem höheren Preis führt.

War ja auch preislich/modellmäßig in einer anderen Liga gemeint.

Hat denn keiner eine Ahnung wo ich in Aachen, Köln, Düsseldorf, Krefeld, von mir aus auch in irgendeinem Kuh-Kaff dazwischen mal die Ventos und die Ergos probehören kann. Es muss doch auch hier Leute geben, die sich für sowas interessieren!

Duckshark schrieb:

Hat denn keiner eine Ahnung wo ich in Aachen, Köln, Düsseldorf, Krefeld, von mir aus auch in irgendeinem Kuh-Kaff dazwischen mal die Ventos und die Ergos probehören kann. Es muss doch auch hier Leute geben, die sich für sowas interessieren!

Schluderbacher in Willich könnte der richtige Ansprechpartner sein.

Hallo,

Ich möchte mich an die Canton-Kenner und -Liebhaber mit ein paar Fragen zur Karat M 80/90 sowie den Vento 807/809 wenden, mit der Bitte um Meinungen.

Ich habe schon den "Liebhaber-Thread" komplett gelesen, auch andere Threads, doch bleiben natürlich immer Fragen...

Ich plane den Kauf der Karat M 90 DC, nach langem hin und her scheint das meine Box zu sein, wobei ich auch die ältere M 80 in Erwägung gezogen habe.
Die M 90 ist gegenwärtig für ca 900 Euro zu haben, die M 80 für ca 800.

Angetrieben werden sollen die Boxen von einem Harman HK 970, in einem ca. 40-45 qm Raum, überwiegend Laminat, vereinzelt Teppich, von der Möblierung eher "luftig".

1. Frage: Denkt ihr, die M 80/90 harmonieren mit dem HK?
2. Frage: Wird diese Kombination in dem recht großen Raum funktionieren? (ich weiß, hören ist besser, aber mich interessieren eben Gedanken und Meinungen).

Wenn ich mich auch schon so gut wie entschieden habe für die M 90, so liebäugele ich doch immer noch ein wenig mit den Vento 807/809. Allerdings, wenn ich auch auf Tests nicht allzuviel gebe, so hat mich die ernüchternde Kritik der 809 bei areadvd doch etwas verunsichert (Probehören zuhause ist leider keine machbare Option), zumal man gegenwärtig noch erheblich mehr Geld für diese ausgeben müßte als für die M80/90.

Deshalb auch Fragen für die Vento-Kenner:

3. Frage: Was ist von dem Absorber-Standfuß der Ventos zu halten? Stehen die damit gut auf Laminat, ohne großes weiteres Theater?
4. Frage: Harmonieren die Ventos mit dem HK?
5. Frage: Wäre für die Raumgröße die 807 unterdimensioniert?
6. Was sagt ihr zu dem doch recht flauen Test auf areadvd?

Ich würde mich über rege Meinungen sehr freuen, und möchte gleichzeitig auch dazu beitragen, diesen schönen Thread wieder etwas "wiederzubeleben"...

hallo,
also harman und canton harmonieren sogar richtig gut miteinander, hatte selber diese kombi mit hk und der ergo 1200 dc auf ca. 35qm und da ging schon mächtig die hölle und das sauber und verständlich , bei deinem platzbedarf würde sich natürlich eine 807/809 anbieten, da diese wenigstens mit 70-100cm abstand zu den wänden befinden sollte, was aufgrund deiner raumgröße sicherlich möglich ist , desweiteren finde ich die ventoserie schon besser gegenüber der karat, die ventos versprühen wesendlich mehr wärme und musizieren sehr schön.auf testausgaben würde ich nicht so viel setzen, auf deine ohren kommt es an, nur muss man fairerweise sagen, dass speziell die karat 90 ein ganz feiner ls ist der sicherlich auch über jahre begeistert , entscheiden musst letztendlich du selbst, vom kostenfaktor her gesehen ist sicher die karat attraktiver nur entscheiden solltest du allein, in deinem raum mit deiner elektronik sehe ich keine schwierigkeiten

Danke cinema, schöne Antwort.

Ich denke, es wird die M 90 werden, denn für die Vento 809 muß man halt doch immer noch geschmeidige 1600 Euro hinlegen, und das sprengt leider ein wenig mein Budget.

Ich denke auch, gut sind sie beide, und klasse aussehen tun sie... *seufz*

Wenn aber die Vento günstiger zu haben wäre, ich wüßte nicht, ich wüßte nicht...

Was denkst du denn über diesen "Absorber" Standfuß der Ventos?

hi,
naja was soll man darüber denken/davon halten, eigentlich denke ich das es sinnvoller ist auf vernünftigen spikes und granitplatten, aber der eine so und der andere wiederum anders, da würde ich auch nicht ein so großes augenmerk drauf legen, in jedem fall hören sie sich richtig geil an

cinema04 schrieb:

in jedem fall hören sie sich richtig geil an :prost

*nochmal seufz*



Ich nehme an, du hast die Vento 809 bei dir zuhause?

Und hattest vorher die Karat?


Jedenfalls schön so ausgewogene Antworten zu lesen, auch wenn sie natürlich Entscheidungen nicht einfacher machen (aber das können sie ja auch nicht).

Vielleicht gibt es ja noch weitere Meinungen (und vielleicht spar ich ja auch noch etwas auf die Ventos... ), jedenfalls macht es schon Spaß darüber zu schwatzen, wenn man sich damit beschäftigt, und es beim Anblick BEIDER Boxen so im Bauch kribbelt...

hi,
nein habe sie nicht zuhause, habe sie aber schon getestet und vergleichen können, momentan bin ich auf dem selbstbautrip , da ist noch ne menge an klang rauszuholen , aber wie gesagt hatte die ergo 1200 dc, die karat 80/90 bei mir daheim zum testen und die vento im vergleich zur le / ergo / karat beim onkel eines freundes, welcher einen hifiladen hat, testen und vergleichen können

Ich denke wenn Karat, dann kann es auch ruhig die 80 sein. Die gibt es mittlerweile für unter 700 Euro. Wobei ich generell die Vento bevorzugen würde und zwar einfach aus dem Grund, dass sie sich viel aufstellungsunkritischer gibt. Ich hatte bis vor kurzem noch die K70 (eigentlich eher der Vorgänger der K90 als der K80 weil größer und schwerer als die K80) und ein Freund die angesprochene Vento. Klanglich sind beide ähnlich wobei mir die Vento aber etwas besser gefallen hat.

Grüße

andisharp schrieb:

Ich denke wenn Karat, dann kann es auch ruhig die 80 sein. Die gibt es mittlerweile für unter 700 Euro.

Für unter 700 habe ich die noch nicht gesehen.
Das günstigste was ich bislang gefunden habe ist die M80 für 790 und die M90 für 890 Euro.

Aber wie schon vorher gesagt, überlegt habe ich das durchaus.

Die M 80 gilt schon seit Jahren als guter Tip, eine Box mit der man sicher nicht viel falsch macht, und die viele sehr zufriedene Besitzer haben dürfte. Dass sie nicht mehr "aktuell" ist würde mich kaum stören.

Es gibt aber auch nicht wenige, die der 90 schon bescheinigen, die modernere und auch leicht bessere Box zu sein. Und da die 90 jetzt preislich auch fällt, ist der preisliche Unterschied nicht mehr groß genug, um noch auf die ältere Variante zuzugreifen.

Muß man eben sehen: Ist die 90 so viel besser, um ca 100-200 Euro Unterschied zu rechtfertigen? Ich persönlich denke "ja", so viel besser scheint sie mir zu sein, da "hört" man mitunter auch auf seinen Bauch.
Und sie ist halt auch nicht ganz so "alt", auch wenn natürlich auch die M80 noch OVP etc angeboten wird.

Und welche der Ventos hast du denn gehört?
Wirklich, in finde sowohl die Karat wie auch die Ventos unheimlich reizvoll, wirklich gute und vor allem auch sehr schöne Boxen...

hi,
also wie bereits gesagt, finde ich alle angesprochenen sehr gut, sie sind auch ihr geld wert, jedoch bei der wahl der karat würde ich persönlich die K90 vorziehen, klingt noch souveräner in meinen ohren und die ventos klingen hingegen der älteren reihen nicht mehr so hellhörig, sondern eine spur wärmer, wenn man es so beschreiben möchte

cinema04 schrieb:

hi, also wie bereits gesagt, finde ich alle angesprochenen sehr gut, sie sind auch ihr geld wert, jedoch bei der wahl der karat würde ich persönlich die K90 vorziehen, klingt noch souveräner in meinen ohren...

Solche Meinungen meinte ich, hab ich hier mehrfach gelesen.
Die Liste der technischen Veränderungen von der M80 zur M90 ist ja auch nicht ganz ohne, auch wenn man das sicher nicht überbewerten soll:
http://www.hifi-regl...94d97996358b721f6c7f

Bin mir auch nicht wirklich sicher ob ich tatsächlich einen Unterschied hören würde, wenn ich beide parallel hören würde, so viel Ehrlichkeit muß schon sein.
Also wenn ich demnächst die M80 als wirkliches "Schnäppchen" entdecken sollte, betrachte ich das weiterhin als Option, bis dahin aber halte ich 900 Euro für die M90 einfach für einen sehr guten Preis.

...und die ventos klingen hingegen der älteren reihen nicht mehr so hellhörig, sondern eine spur wärmer, wenn man es so beschreiben möchte ;)

Über solche Höreindrucke, so subjektiv sie auch sind, freue ich mich immer sehr. Erstaunlich dabei, wie diese oftmals von den Testeindrücken abweichen.
In irgendeinem der sehr positiven Tests über die 807/809 in den letzten Monaten wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, daß diese besser in "wärmeren Räumen" zum Einsatz kämen, weil sie doch eher "kühl" seien...

In meinem recht großen Raum, der auch eher "kühl" ist (klein wenig "Hall" ist schon) hatte ich da schon ein wenig Sorge- das gilt übrigens auch für die Karats...

hi,
also wie gesagt, nach meinen eindrücken kann ich nicht bestätigen das die vento kühl klingt, dieses kann natürlich in abhängigkeit des hörraumes abweichen, zumal auch ein jeder eine andere wahrnehmung hat , aus diesem grund hören, testen, probieren, nur dann kann man sich gewiss darüber ein eigenes urteil erlauben und das für sich beste heraussuchen

stereo-leo schrieb:

...und die ventos klingen hingegen der älteren reihen nicht mehr so hellhörig, sondern eine spur wärmer, wenn man es so beschreiben möchte ;) Über solche Höreindrucke, so subjektiv sie auch sind, freue ich mich immer sehr. Erstaunlich dabei, wie diese oftmals von den Testeindrücken abweichen. In irgendeinem der sehr positiven Tests über die 807/809 in den letzten Monaten wurde ausdrücklich darauf hingewiesen, daß diese besser in "wärmeren Räumen" zum Einsatz kämen, weil sie doch eher "kühl" seien... In meinem recht großen Raum, der auch eher "kühl" ist (klein wenig "Hall" ist schon) hatte ich da schon ein wenig Sorge- das gilt übrigens auch für die Karats... :prost

Da gab es bei den Testberichten aber auch schon genau das Gegenteil zu hören, was ja Cinema's Höreindruck bestätigt. Dort wurde ausdrücklich bestätigt, dass die Vento gerade in kühleren Räumen sehr gut aufspielt.

Was auch ein wichtiges Kriterium sein sollte, wenn man nicht ausschliesslich allein hört bzw. nicht immer im Stereodreieck sitzt, ist das Abstrahlverhalten. Das ist bei den Karat schon etwas kritischer als bei den Ventos. Wenn Du in Deinem großen Raum z.B. den Wohnbereich beschallst und einen Essbereich hast, der ausserhalb des direkten Beschallungsfeldes der Karat liegt, klingt das schon etwas gewöhnungsbedürftig. Liegt sicher an der Bauart. Dafür baut die die Karat mit ihrer d'Appolito-Anordnung im HT/TMT-Breich bei guter Aufstellung im Stereozentrum eine Bühne auf, die ihresgleichen sucht.

Hi cantonfans!

Kennt ihr im Internet seiten, die etwas über die in Cantonlautsprechern verwendete Technik beschreiben?
Z. B. Welcher Treiber in welcher Box sitzt, Einzelmessungen der Treiber (Resonanzen, Klirr usw.), MEssungen der ganzen Boxen etc.
Neuerungen im Vergleich zu den Vorgängerserien.

Es ist alles willkommen!

Grüße

dertelekomiker schrieb:

Was auch ein wichtiges Kriterium sein sollte, wenn man nicht ausschliesslich allein hört bzw. nicht immer im Stereodreieck sitzt, ist das Abstrahlverhalten. Das ist bei den Karat schon etwas kritischer als bei den Ventos. Wenn Du in Deinem großen Raum z.B. den Wohnbereich beschallst und einen Essbereich hast, der ausserhalb des direkten Beschallungsfeldes der Karat liegt, klingt das schon etwas gewöhnungsbedürftig. Liegt sicher an der Bauart. Dafür baut die die Karat mit ihrer d'Appolito-Anordnung im HT/TMT-Breich bei guter Aufstellung im Stereozentrum eine Bühne auf, die ihresgleichen sucht. :hail

Sehr guter Punkt!

Bei den Karats gibts natürlich stets (wie jetzt auch bei dir) die Einschränkung "bei guter/richtiger Aufstellung", das ist auch bei vielen Tests so, die ich kenne.

Abgesehen mal davon, daß natürlich jeder ls gut stehen sollte, sind die Karats ja nun für ihre "kritische Aufstellung" scheinbar bekannt.

Die Ventos brauchen viel Raum, so sagt man.
Das scheint bei den Karats nicht ganz so extrem zu sein, oder? Frei stehen möchten sie sicherlich auch.

Was ist denn eigentlich genau das "kritische" bei den Karats?
Daß man nun nicht gerade irgendein Möbel zwischen die beiden stellt ist klar. Also, worauf kommts an?

stereo-leo schrieb:

Was ist denn eigentlich genau das "kritische" bei den Karats? Daß man nun nicht gerade irgendein Möbel zwischen die beiden stellt ist klar. Also, worauf kommts an?

Die wichtigsten Punkte sind sicherlich die seitlichen TT und das BR-Rohr an der Rückseite. Mit zweiterem kann man aber schon mal ganz nett bzgl. des Wandabstands spielen, um eine persönlich/subjektiv gute Aufstellung hinzubekommen.

Sie dürfen weiterin (für mein empfinden) nicht in eine Ecke verbannt werden. Eine nahe Seitenwand tut der Karat mehr weh, als eine nahe Rückwand. Die könnte man zur Not auch durch "befüttern" des BR-Rohrs etwas kompensieren.

Links und rechts an eine 2x2m Schrankwand gequetscht machen sie sich natürlich auch nicht gut. Ich habe aber eine flaches Sideboard dazwischen, das macht keine Probleme. Vielleicht klingen sie nochmals besser, wenn nichts zwischen ihnen steht?! Ausprobiert habe ich es nicht und zufrieden bin ich auch so.

Ich hatte mit den Karats immer das Problem, dass der Bass erst bei höheren Pegeln wirklich vernehmbar war. Da bin ich ganz schön mit den Boxen durchs Zimmer gewandert bis es besser wurde.

Mit meinen jetzigen Boxen habe ich diese Problem überhaupt nicht.

andisharp schrieb:

Ich hatte mit den Karats immer das Problem, dass der Bass erst bei höheren Pegeln wirklich vernehmbar war. Da bin ich ganz schön mit den Boxen durchs Zimmer gewandert bis es besser wurde.

Erstaunlich.

Sagt man doch gerade den Karats eine hohe Bass-Potenz nach -
so, daß man im Surround-Betrieb sogar auf den Subwoofer verzichten könne (weiß ich nicht, mich interessiert eh nur Stereo ).

Könnte es sein, daß deine Karats deinen Verstärker nicht mochten? Zu "analytisch", oder sowas?

stereo-leo schrieb:

andisharp schrieb: Ich hatte mit den Karats immer das Problem, dass der Bass erst bei höheren Pegeln wirklich vernehmbar war. Da bin ich ganz schön mit den Boxen durchs Zimmer gewandert bis es besser wurde. Erstaunlich. Sagt man doch gerade den Karats eine hohe Bass-Potenz nach - so, daß man im Surround-Betrieb sogar auf den Subwoofer verzichten könne (weiß ich nicht, mich interessiert eh nur Stereo ). Könnte es sein, daß deine Karats deinen Verstärker nicht mochten? Zu "analytisch", oder sowas? :prost

Eher nicht. Das ist schon aufstellungsbedingt. Liegt auch an der Anordnung der TT. Grösstes Problem ist wohl, dass sie sich gegenseitig "anspielen" und so die Gefahr besteht, dass sich der Bass auslöscht.

Hallo

Wie sich der Bass bei den karts verhällt hängt natürlich von mehreren Faktoren ab. Neben Ansteuerung durch die Elektronik von Raumbeschaffenheit, Aufstellung und Abstand zu den LS.

In meinem Raum ist es genau umgekehrt zu vielen anderen. Bei den meisten Frontfiresystemen habe ich mehr Bassauslöschung als mit den L 800. Natürlich hat die Karat auch mehr Basspotenz durch die große Membran als klassische Konstruktionen. Die großen Ergos kommen da schon eher mit genau so wie die großen Nubert-LS.

Zur Rückwand hat sich bis jetzt die Karat M 80 Jubilee und L800 sehr gutmütig gezeigt. Ich kann bis zu 35-40cm ran ohne Dröhnen zu bekommen. Zur Not kann man auch die Bassreflexöffnung noch verschliessen. Der seitliche Basstreiber braucht gut 50cm Platz. Zu den Seitenwänden sollte es ab 70cm losgehen. Für eine prezise Bühnenabbildung empfiehlt es sich die LS Richtung Hörplatz anzuwinkeln. Centimeterrücken wirkt sich bei den Karats etwas mehr aus als bei den Ergos oder Vento.
Die Vento 809 sollte man schon gut Platz zu allen Wänden einräumen. In die Ecke geklemmt klingt sie träge/müde.
Sie hat auch etwas weniger Bassdruck als Ergo und Karat. Weswegen man da schon eher einen Subwoofer für den Heimkinoeinsatz einsetzt.
Jendenfalls vermisse ich bei meinen L 800 keinen Sub. Wenn man ihnen den LFE-Kanal im Heimkinoberieb zuteilt wackeln die Wande samt Sofa. Ein Sub ist wohl dann nur jemandenzu empfehlen der anstatt Bassdruck lieber noch tiefer in den Basskeller will.


Leon

Gute Infos Leon!

Du hast also die L800 bei dir?

Wie ich in anderen Threads gelesen habe (oder war es dieser? Egal), hattest du auch die M80/90 und die Vento 809 bei dir, zumindest zum Testen?

Das finde ich nun interessant.

Die L800 ist ja nun auch ein "Auslaufmodell" und wird z.Zt. von Händlern bei Ebay (neu) für ca 1600 Euro angeboten- also ähnliche Preisklasse wie z.Zt. die neuere Vento 809.
Wie würdest du denn diese beiden vergleichen?

Und anders: Wie die L800 mit der M80/90? In etwa ähnlich, nur etwas mehr Wumms?

Und, nebenbei gefragt, wie groß ist dein Hörraum?

hermes schrieb:

Hi cantonfans! Kennt ihr im Internet seiten, die etwas über die in Cantonlautsprechern verwendete Technik beschreiben? Z. B. Welcher Treiber in welcher Box sitzt, Einzelmessungen der Treiber (Resonanzen, Klirr usw.), MEssungen der ganzen Boxen etc. Neuerungen im Vergleich zu den Vorgängerserien. Es ist alles willkommen! Grüße

So eine Seite die die neuen Modelle mit den alten vergleicht würde mich auch interessieren, da ich dem neuen "Aluminium-Trend" von Canton ein wenig skeptisch gegenüber stehe..

Vielleicht kann mir auch jemand von euch "Canton-Liebhabern" bei meinem Problem helfen (auch wenn es nur die "kleinen" von Canton betrifft):

marc87 schrieb:

Hallo, meine Ausgangssituation sah folgendermaßen aus: Front: Plus X Center: AV 600 Rear: Plus X Sub: AS 22 SC Nun habe ich mir die Plus XL von Canton bestellt mit dem Ziel vorne die Plus X zu ersetzen. Heute ist das Paket angekommen, doch (leider?) waren nicht die Plus XL sondern die Plus XL.2 drinnen, eine Neuauflage die Canton anscheinend erst vor kurzem herausgebracht hat. Der Unterschied ist folgender: Plus XL: 130 mm, Cellulose/Graphit Plus XL.2: 130 mm, Aluminium Was hat ein Aluminium-Chassis für Vor- bzw. Nachteile gegenüber einem aus Cellulose/Graphit? Was soll ich nun tun? Behalten oder zurückschicken und hoffen dass ich woanders noch ein altes Modell finde? Ich hoffe ihr könnt mir helfen :)

Hi MArc 87,

mit deiner Chassis-Frage bist du im DIY-Abteil wohl besser aufgehoben, da gibt es viele echte (und selbsternannte ;-) Spezialisten zur Technik. Ich komme auch aus der DIY-Ecke, weshalb ich mich auch für die Daten interessiere...

Ich kann dir dazu folgendes sagen: Die beiden Modelle kenne ich nicht aber zu den Materialien:

Zellulose/GRaphit besitzt im Vergleich zu Aluminium eine relativ hohe innere Dämpfung und ist weicher als Aluminium.
Das hat zur Folge, dass sich die Z/G Membran "gutmütiger Verhält als die Alu-Membran. Jede Membran kommt ab einer bestimmten Frequenz zu dem Punkt, wo sie nicht mehr, wie ein Kolben, den Membranrand und die Schwingspule zeitgleich, also parallel bewegen kann. Mit steigender Frequenz "hinkt" der Membranrand der Bewegung der Schwingspule hinterher. Das nennt man Partialschwingung. Vom Prizip her arbeitet die Membran ab hier zunehmend wie ein Manger-Wandler. Wegen der höheren Steifigkeit wird eine Aluminium-Membran später in diesen Bereich kommen und in Folge dessen auch direkter und präziser spielen als eine weichere Membran. Der Nachteil ist jedoch, dass sie im Bereich der Partialschwingungen sehr starke Resonanzen hat, da sie wie gesagt eine sehr geringe innere Dämpfung besitzt. Typischer weise treten diese Resonanzen bei einem 17er Aluchassis ab ca. 6000 Hz auf und bilden nicht selten Frequenzüberhöhungen von 20 db. Die Weiche Membran mit höherer Dämpfung kommt früher in den Partial-Schwingungs-Bereich, hat aber trotzdem kaum Resonanzen, da die Innere Dämpfung dies Vermeidet.
Klanglich hat das zur Folge, dass die weiche Membran auch warm und weich klingt und die Metallmembran zunächst ein Ohren betäubendes helles Kreischen von sich gibt. Um das zu vermeiden, werden die Metall-Membranen nur mit sehr steilen Filtern eingesetzt, sodass sie von der Weiche her in ihrem Resonanzbereich schon höchstens noch mit -30 db angesteuert werden. Sie werden also unterhalb der Resonanzfrequenzen abgetrennt. Theoretisch ist die Metallmembran der "alten" auf diese weise überlegen, da sie besonders im Bass und den unteren Mitten unerreicht präzise spielt. Bei diesem Rückschluss sei jedoch die Betonung auf theoretisch gesehen: In der PRaxis hängt alles von der Umsetzung ab. MEtallmembranen haben wegen falscher HAndhabung teilweise keinen guten Ruf, obwohl sie, wenn der Ingeniuer seine Arbeit gut macht anderen Materialien überlegen ist. Das hat folgenden Grund: Es ist nicht nur mit dem Steilen Filter getan. Z. B. schwingt die Metallmembran im BEreich der Resonanz ein vielfaches länger aus als sonst, wodurch die Resonanz wesentlich deutlicher hörbar wird als eine normale Frequenzüberhöhung. Zusätzlich tritt das sehr komplexe Problem auf, dass die Resonanzen auch vom Klirrfaktor angeregt werden. Angenommen eine MEmbran hat eine Resonanz bei 6000 Hz. Dann regt der K3 eines 2000 Hz-Sinussignals die Resonanz bei 6000 Hz an. Das lässt sich mit keiner Weiche wegfiltern, wenn das Chassis bei 2000 Hz spielen soll!!! Die Folge ist eine lang ausschwingende K3-Spitze bei 2000 Hz. Das kann man auch tatsächlich bei fast jeder Metallmembran-Messung in "Hobby-Hifi" und "Klang & Ton" sehen.
Es gibt einige wenige Metallmembranen, bei denen dieses Problem irgendwie so gelöst ist, dass es nicht ins Gewicht fällt. Beispielsweise durch einen generell extrem niedrigen Klirr.
Deshalb wollte ich auch die Messungen der Cantöner sehen. Es interessiert mich, wie gut Canton mit Aluminium als Membranwerkstoff umgehen kann. Klanglich scheints jedenfall zu klappen! Deshalb mein Fazit, Aluminium ist besser, allerdings unter der BEdingung, dass der Ingenieur wesentlich mehr know how rein steckt, als das bei gutmütigen PolyPropylen-Membranen der Fall ist. Das wird auch der Grund sein, weshalb Canton nur in der Oberklasse Alu einsetzt. Alu und billigbox verträgt sich eben nicht.

Ich hoffe, ich konnte zur allgemeinen Verwirrung beitragen und würde mich immernoch über technische infos zu Canton-Boxen freuen.

Grüße