Es lebe der Studio-Monitor!

Hallo,
Es gibt einmal Wilson Audio ( mit den teuren LS) und Wilson Benesch ein HiFi Hersteller aus UK.



Grüße

Eine Wilson Benesch Cardinal kostet > 100k$ und auch die kleine Endeavour ist mit knapp unter 50k§ auch nicht gerade ein Schnäppchen.
Anhand des Preises sollte doch ein etwaiger Käufer erwarten das die etwas substanziell besser können als jedweder Studiomonitor, oder?
Oder ist es nur eine kreative Art einen Lautsprecher herzustellen?

hart44 (Beitrag #26766) schrieb:

Hallo, Es gibt einmal Wilson Audio ( mit den teuren LS) und Wilson Benesch ein HiFi Hersteller aus UK.

Beim Preisniveau unterscheiden die sich aber nicht erkennbar...

ich glaub, wir können uns die vergleicherei schenken, monitore sollen werkzeuge sein und wenn man sie richtig einsetzt, dann eignen sie sich auch hervorragend zum privaten musikhören.

ansonsten reden wir vergleichsweise wie von einem rangerover und einem subaru wrc. mit beiden kann man auf schotterstraßen fahren ....
ansonsten verweise ich darauf, was toole den kreis der verwirrung nennt.

https://www.youtube.com/watch?v=zrpUDuUtxPM

Immer die Autovergleiche...fällt euch nicht mal was kreativeres ein?

kannst ja schon mal damit anfangen. bist grantig? fällt schon auf, dass du in letzter zeit hauptsächlich rumsuderst. hast auch was substantielles?

Substantiell wie Wilson Audio?

Hallo

Die Wilson sind völlig im Preis abgehoben , ich weiß nicht wie man auf so ein Preis kommt der völlig überzogen ist.
Der Klang war schon sehr Basslastig und ein wenig aufdringlich in den Höhen.
Nicht mein Geschmack , zu sehr Amerikanisch
gruss dieter

amisound

die wände der leichtbauhäuser fressen bass.

Hallo,

auf der high end in München 2005 habe ich mal die Wilson benesch bishop gehört. Glaub für 30.000,-.

War für mich der beste LS den ich dort gehört habe. Habe auch schon Wilson audio gehört. Ist ne völlig andere Abstimmung.

Es gibt ja auch von WB ne kleine zweiweg box. Die würde ich gerne mal hören.

Mfg franz

aber ich glaub besser wir kehren wieder zu den monitoren zurück ...

Ok,

Aber ab und zu mal über den tellerrand schauen schadet ja nicht wirklich.

Mfg franz

Ich wollte euch mal um euren Senf zur Aufstellung meiner Monitore bitten.
Von welcher Aufstellung ist der bessere Sound zu erwarten. Ich hab zwei Möglichkeiten:
Bild 1
LS stehen von dem Bücherregal, das hinter den LS als Absorber fungieren soll. Ich würde da noch mehr Bücherregale hinstellen können. Dafür sind an den Dachschrägen, die dann die Seitenwände bilden diese Dachbalken.
Bild 2
Die LS stehen dann in oder knapp neben den Dachgauben, aber die Seitenwände wären symmetrischer.

Ich gebe da keine Prognose ab. Warum probierst du es nicht einfach aus?

Das Regal wirkt kaum als Absorber, eher schon als Diffusor.

klar 2

weil
1, die symmetrie für den stereoeffekt substantiell ist und
2.du durch die dachschräge die eine oder andere mode vermeidest

wie stark schwingt die verkleidung der dachschräge?
solange sie keine eigentöne abgibt günstig, weil so ein teil des wandnahen bassüberschusses "gefressen" wird

ausnahmen bestätigen die regel, daher versuch macht kluch

wichtig auch (genau so wichtig)
wie schaut dann die hörumgebung aus, es kann eine günstige lautsprecheraufstellung eine schlechte hörposition verursachen und umkehrvert.
faustregel bei monitoren....
monitore an die wand (ortsfilter), hörposition frei (aber nicht in der mitte längsachse (bassloch)

dicken teppich auf der spiegelfläche zwischen dir und den lautsprechern auf dem boden nicht vergessen

regale sind eher für die seitlichen reflexionen als unregelmäßige zerstreuer günstig, auch hinter dir
in den regalen, die möglichst unregelmäßig bestückt sein sollten kann man prima hinter büchern ua. basotectstreifen verstecken

longueval (Beitrag #26780) schrieb:

klar 2 wie stark schwingt die verkleidung der dachschräge?

... äh, keinen Schimmer, wie stellt man fest, wie stark eine Verkleidung schwingt?

ausnahmen bestätigen die regel, daher versuch macht kluch

... konnte W überreden. Aufstellung ist einigermaßen WAF-kompatibel. Ich probiers.

wichtig auch (genau so wichtig) wie schaut dann die hörumgebung aus, es kann eine günstige lautsprecheraufstellung eine schlechte hörposition verursachen und umkehrvert. faustregel bei monitoren.... monitore an die wand (ortsfilter), hörposition frei (aber nicht in der mitte längsachse (bassloch)

Hörposition im ersten Drittel des Raumes kann realisiert werden.

spiel mal ein paar sweeps wie beim einmessen und hör genau aus der nähe, ob einzelne teile der verkleidung klappern oder surren. ich hatte mal das problem, dass ein heizungsgitter mitsang bei bestimmten frequenzen,, frage nicht, wie lang ich den übeltäter gesucht habe

Boxenschieber (Beitrag #26777) schrieb:

Ok, Aber ab und zu mal über den tellerrand schauen schadet ja nicht wirklich.

Aber die Wilson LS meintest du jetzt nicht damit, oder?

longueval (Beitrag #26780) schrieb:

klar 2 weil 1, die symmetrie für den stereoeffekt substantiell ist und 2.du durch die dachschräge die eine oder andere mode vermeidest

Ist 1 nicht symmetrisch? Kann man auf dem Bild nicht erkennen, aber

Dafür sind an den Dachschrägen, die dann die Seitenwände bilden diese Dachbalken.

lässt mich das vermuten.

Und die Raummoden vermindern die Dachschrägen doch, egal wo die Lautsprecher sind, oder nicht?

er schrieb selbst, dass 1 nicht symmetrisch ist.

zu 2

wenn an der einen geraden wand 2 lautsprecher stehen, dann baut sich zur anderen wand die eine oder andere mode auf (parallel)
zwischen den wändensseitlich bauen sich weniger dominante moden auf, weil die lautsprecher ja in verschiedenen abständen stehen.
stehen die lautsprecher an den schrägen, dann verhindern die schrägen in richtung stereodreieck, zwischen den parallelen wänden stehen die lautsprecher in verschiedenem abstand.... ergo weniger moden.

TEKNOne (Beitrag #26746) schrieb:

Die wichtige Botschaft die ich loswerden möchte ist, dass jeder Einsatzort aus Raum und Ausstellung einen anderen optimalen Lautsprecher

ja, aber wie soll man das machen hunderte LS zum probehören nach hause holen. um dann mit viel glück den besten zu behalten
genau das war der grund warum ich zu Monitoren gewechselt bin, ich kann sie für den aufstellungort anpassen und muss bei umzug keinen neuen kaufen.

ich glaub gerne das es richtig gute HIFI LS, für meinen raum gibt, aber wie soll ich diese finden und so lange ich das nicht weis rate ich zu Monitoren bearbeite den raum und kann messen was raus kommt.

Ich hab noch schnell zwei Zeichnungen zusammengefummelt. Sehen grauenvoll aus, aber in der Kürze ging es nicht besser. Das Ganze ist auch nicht wirklich Maßstabsgerecht ,das Grundkonzept ist aber sichtbar – hoffe ich zumindest. Bei der ersten Variante steht auch das Sofa und die Sessel verkehrt herum, ich habs irgendwie nicht geschafft, sie zu drehen.

Über dem Tisch ist noch ein ziemlich breite Dachgaube, die ich nicht hinbekommen habe.

Bei Variante eins wird es wegen der Dachgaube über dem Tisch unsymetrisch und ich denke, dass die ganzen Dachbalken zur Diffusion fürhren.
Bei Variante zwei weiß ich nicht, wie die Bücherregale an der Seitenwand wirken. Wenn man die alle gleichmäßig aufstellt? Eher Absorber?

Ist der Einsatz von Absorbern geplant?

ich sags ja 2 ist vorzuziehen
allerdings nicht so breit, aber das weißt du ohnehin nehme ich an.

da du ja am sprung bist aufrüsten zu wollen, rate ich dir dringend zuerst die andere aufstellung auszuprobieren, womöglich schwindet dann dein wunsch nach neuen lautsprechern. schlecht sind nämlich deine keinesfalls.
wenns um den basspegel geht, dann wär die aufrüstung um einen listigen kleinen sub auch eine möglichkeit, die nicht so sehr am konto knabbert.

longueval (Beitrag #26789) schrieb:

ich sags ja 2 ist vorzuziehen allerdings nicht so breit, aber das weißt du ohnehin nehme ich an.

Absolut, das täuscht nur in der Garafik. War mein erster Versuch mit der Sofware. Deswegen stimmt der Maßstab nicht.
Basis wäre 2m, 2.50m oder max 3m.

@XdeathrowX

Geplant is nix, aber bin für alles offen. Nur her mit den Ratschlägen.
Ich hatte gehofft, dass die seitlichen Bücherregale als Absorber fungieren.

absorber nicht, aber als zerstreuer, was auch vorteilhaft ist
wenn du dämpfung auch willst, dann versteck basotect streifen hinter dem regalinhalt.
zusatzinfo
bei einem hörabstand bis 2,5m wären die kh 310 auch eine option.

longueval (Beitrag #26789) schrieb:

da du ja am sprung bist aufrüsten zu wollen, rate ich dir dringend zuerst die andere aufstellung auszuprobieren, womöglich schwindet dann dein wunsch nach neuen lautsprechern. schlecht sind nämlich deine keinesfalls.

Zustimmung

longueval (Beitrag #26791) schrieb:

absorber nicht, aber als zerstreuer, was auch vorteilhaft ist wenn du dämpfung auch willst, dann versteck basotect streifen hinter dem regalinhalt.

Kann ich machen, das würde vom WAF auch gehen. Das würde ich als Feintuning angehen.
Dazu müsste ich wahrscheinlich messen, damit ich weiß, welches Basotec.

Ich hab mit Variante 2 ganz gute Erfahrungen gemacht wenn man die Schräge um die LS mit Absorbern behandelt. Tut man dies nicht hat man falsche Informationen die einem Raumklang vorgaukeln wo keiner ist.

Schade das der Maßstab nicht stimmt, denn wenn der Raum so groß ist wie er wirkt würde ich dennoch mal Variante 1 messen und mit 2 Vergleichen...hab die letzten Tage den Fred nicht so verfolgt, hast du Messequipment?

das ist nicht sooooo genau

einfach so viel von dem zeug reinpacken, wie geht, ohne dass man was sieht

einfach basotect glatt platten kaufen und mit messer in streifen schneiden, das ist nicht raketenwissenschaft

im übrigen kann man mit den platten auch stellproben veranstalten um die wirkung zu probieren, die platten sind 1m² groß.

Hi

so ich hab nun eine kleine Änderung vorgenommen, mit richtigen LS.
Was ich nun zum einmessen nehme bin ich mir immer noch nicht sicher, evtl. doch "nur" einen miniDSP um für Stereo einzumessen (vorerst). Des weiteren werde ich dann wohl auch noch einiges in die Raumakustik investieren, so ein Set von Hofa mit Basstraps, Diffusoren und Absorbern wird denke ich nicht schaden, und ehrlich gesagt gefallen mir die Dinger sogar sehr gut. (Ich würde wohl pro Ecke 2 Bassabsorber übereinander stellen, sollte sich von der Höhe knapp ausgehen)

Was sagt ihr eigentlich zu Massivholzwürfeln als "Stands" für die Speaker..ich hab genug große Buchenstücke die ich mir selbst zurechtschneiden könnte, sind auch massiv, sieht gut aus, und spar sehr viel Geld im Vergleich zu den Liedtke

XdeathrowX (Beitrag #26794) schrieb:

Ich hab mit Variante 2 ganz gute Erfahrungen gemacht wenn man die Schräge um die LS mit Absorbern behandelt. Tut man dies nicht hat man falsche Informationen die einem Raumklang vorgaukeln wo keiner ist.

Wenn man etwas nimmt, das man entfernen kann, wenn Besuch kommt, bekomme ich alles genehmigt.

Schade das der Maßstab nicht stimmt, denn wenn der Raum so groß ist wie er wirkt würde ich dennoch mal Variante 1 messen und mit 2 Vergleichen...hab die letzten Tage den Fred nicht so verfolgt, hast du Messequipment?

Ich hab Messequipment, kann aber noch nicht damit Umgehen. Hab ein Behringer Mikro und REW. Das gehen ich als nächstes an. Mikro ist aber noch nicht kalibriert.

hmmmm

man kann das auch als bilder tarnen
stoff beim ausbelichter mit bild/foto bedrucken, auf basotect montieren, bingo

aber probier einfach mal schritt eins aus, kannst ja dann mal hören und weiter träumen

zum messen
1.) wer viel misst, viel mist misst"
2.) nicht beide lautsprecher zusammen messen, sondern immer nur einen, durch die gegenseitigen überlagerungen bekommt man vom mittelton aufwärts seltsamste messchriebe.

Entfernen wenn Besuch kommt?! Die Dinger gibt's auch in schön...da kann man die glatt hängen lassen. Schau mal nach Artnovion - die sind bezahlbar und nicht hässlich.

Zum Thema REW und keine Ahnung wie man misst: REW Workshop im Recording-Forum

Pitviper (Beitrag #26796) schrieb:

Hi so ich hab nun eine kleine Änderung vorgenommen, mit richtigen LS. Was ich nun zum einmessen nehme bin ich mir immer noch nicht sicher, evtl. doch "nur" einen miniDSP um für Stereo einzumessen (vorerst). Des weiteren werde ich dann wohl auch noch einiges in die Raumakustik investieren, so ein Set von Hofa mit Basstraps, Diffusoren und Absorbern wird denke ich nicht schaden, und ehrlich gesagt gefallen mir die Dinger sogar sehr gut. (Ich würde wohl pro Ecke 2 Bassabsorber übereinander stellen, sollte sich von der Höhe knapp ausgehen) Was sagt ihr eigentlich zu Massivholzwürfeln als "Stands" für die Speaker..ich hab genug große Buchenstücke die ich mir selbst zurechtschneiden könnte, sind auch massiv, sieht gut aus, und spar sehr viel Geld im Vergleich zu den Liedtke

Ich nehme die Hofa in klein als Stands für meine KH420. Sie tragen das Gewicht problemlos.
Da es sich bei meinem Raum um ein schwarzes Kino im Keller handelt fallen die schwarzen Hofa Absorber kaum auf.

Hi

Gordenfreemann (Beitrag #26783) schrieb:

Boxenschieber (Beitrag #26777) schrieb: Ok, Aber ab und zu mal über den tellerrand schauen schadet ja nicht wirklich. Aber die Wilson LS meintest du jetzt nicht damit, oder?

Doch, ich meinte die Wilson benesch.

Aber vermutlich hätte ich auch jeden anderen hifi Lautsprecher nennen können, deine Antwort wäre die selbe gewesen.

Mfg franz

ich versteh nicht, wenn du wegen der hallsucenwerfer so ein empfindloch bist, wüzu du dich hierorts herumtreibst

nicht bös sein, war nicht ganz ernst gemeint

Hallo longi,

Weil ich hier schon einiges gelernt habe.

Woher weißt du , ob die WB so breit abstrahlen?

Mfg franz

ich hab jetzt nachgeschaut, die broschüre, die uns verspricht , dass die wilson benesch endevour so ein guter lautsprecher ist, hat 29 seiten,

auf diesen 29seiten kein messschrieb, aber viel eigenlob. das stimmt ganz sicher ...

und wenn ich les, dass sie am besten an nordost odin kabeln spielt, dann ist bei mir das geimpfte offen

Hi,

du hast das also nur mal so daher geschrieben. Ohne eine Messung zu kennen.

Aber egal. Macht nichts.

Hast wahrscheinlich am fehlenden waveguide festgemacht.

Wünsche dir noch einen schönen Abend.

Mfg
Franz

deine Antwort wäre die selbe gewesen

Nein

Höchst individuell auf diese Antwort zugeschnitten:

Du schlägst ernsthaft diese LS vor, als Argument um "über den Tellerrand zu schauen".

Also im Sinne von "Hey, Genelec, Neumann, Adam sind ja ganz nett, aber schau dir mal
WB an - ist zwar ein bisschen teurer ( 25.000,- ) aber die klingen auch ganz gut".

In diesen Regionen wird aber dann nicht mit der kleinen Neumann verglichen, sondern passenderweise
mit Mainmonitoren oder vergleichbare Ungetüme von MEG etc.

Ein nicht unwesentlicher Teil meiner Begeisterung für derartige LS ist das tolle P/L Verhältnis.
Gegen echte Alternativen habe ich nichts dagegen, auch mal über den Tellerrand zu blicken, aber vernünftiges
P/L muss auch da gegeben sein. ( Ein paar Kandidaten kenne ich selber und einer war bei der letzen Kaufentscheidung auch auf der Liste ).

Gleichzeitig denke ich aber an die Dinge wie:

1. Kupferkabel und fummelige Steckverbindungen
   
2. Keine Ortsanpassungsfilter
   
3. Keine Endstufen im LS ( Leben die Endstufen meines AVRs überhaupt noch? )
   

und verwerfe den Gedanken meist wieder, obwohl ich sicher auch sehr zufrieden damit hören könnte.

Boxenschieber (Beitrag #26805) schrieb:

Hast wahrscheinlich am fehlenden waveguide festgemacht.

Meine Vermutung ist, dass er es am Begriff "High End Audiophile Speakers" ausgemacht hat. Ich glaube fuer diesen Kundenkreis produzieren sie. Audiophile sind ja praktisch die Steigerung von High Endern und da der Kunde König ist möchte er sich weder vor seinem Raum, noch dem Stereodreieck beugen. Unter diesen Umständen ist eine breite Abstrahlung evtl. von Vorteil. Aber wie gesagt, ist jetzt nur ne Vermutung.

Gordenfreemann (Beitrag #26806) schrieb:

In diesen Regionen wird aber dann nicht mit der kleinen Neumann verglichen, sondern passenderweise mit Mainmonitoren oder vergleichbare Ungetüme von MEG etc. Ein nicht unwesentlicher Teil meiner Begeisterung für derartige LS ist das tolle P/L Verhältnis. Gegen echte Alternativen habe ich nichts dagegen, auch mal über den Tellerrand zu blicken, aber vernünftiges P/L muss auch da gegeben sein.

Du definierst "Leistung" halt nur über den Klang. Das sehen die meisten Käufer aber ganz anders. Die wollen einfach keine Neumann, Genelec, Adam usw., sondern edle Verarbeitung und das Gefühl von Luxus.

Dafür zahlt man den Aufpreis, nicht für den Klang. Es kauft sich doch auch keiner eine Rolex, weil die die Zeit besser anzeigt, oder einen Bentley, weil man damit schneller oder sicherer ankommt. Das sind Designerstücke fürs Wohnzimmer, die nebenbei auch noch ziemlich gut klingen müssen, aber eben nicht nur. Die Freude kommt schon vom Ansehen, nicht nur vom Hinhören.

Das magst du als Profi, für den sowas nur Werkzeug ist, bemitleiden oder belächeln, aber die Käufer sind mit so einem Lautsprecher nun mal glücklicher als mit einer KH420, solange die wenigstens ähnlich gut klingt.

Darf ich mal meinen Senf dazugeben?
Das Beispiel von Dafo3 mit der Rolex ist gut. Das Ziel, das mit einer Rolex erreicht werden soll, ist nicht ausschließlich genaue Zeitmessung. Eigentlich ist das nachrangig. Es geht eher um das „psychische Einkommen“ das man aus so einer Uhr zieht. Das kann das Gefühl sein, dass man erfolgreich ist oder mächtig oder angesehen oder man mach einfach das Produkt.

Bei Bekleidung ist das noch viel ausgeprägter. Praktisch alle Modegeschäfte sind so gedacht überflüssig. Wenn einem kalt ist, kann man sich auch in einen alten Sack der Post wickeln.

Rationalität gibt es nicht auf der Ebene der Ziele, sondern nur auf der Ebene der Mittel. Die Methode mit der ich mein Ziel verfolge kann irrational sein, das Ziel eigentlich nie. Ziele sind niemals rational begründbar und sehr von Gefühlen abhängig. Ziele hängen immer mit Werturteilen zusammen und Werturteile sind nicht wahrheitsfähig. Nur Sachaussagen sind wahrheitsfähig.

Deswegen macht es mir immer so ein ungutes Bauchgefühl, wenn Leute meinen anderen die Ziele vorschreiben zu müssen.

Zitat: „Der Trick am Verkaufen ist es Kaufwünsche auch vollkommen gegen der Vernunft zu erzeugen und zwar so, das der Manipulierte den Wunsch als freie Entscheidung seiner Selbst erfährt.“
Da hat wieder jemand das richtige Bewußsein und weiß genau, was für die Anderen, die das falsche Bewußtsein haben, gut ist und was die zu kaufen haben. Konsequent zu Ende geführt, landen wir dann bei Mao u. Pol Pot usw. Nach dem Ende der Kulurrevolution haben 1 Milliarde Chinesen angefangen sich schöne Klamotten zu kaufen. Die waren alle manipuliert von den Verkäufern?

Nur mal so mein Senf

....blöderweise ist im Grundtonbereich bei fast allen LS die Schallwand zu schmal....und das auch bei ausgewiesenen Sudiomonitoren.

"Ungetüme" wie die 901K schaffen das problemlos.....Grimm mit seinen LS1 macht es auch in kleiner vor und die horizontale Ausrichtung der KH310 ist was das angeht auch sehr vorteilhaft.

...insofern hinkt der Vergleich mit Uhren oder Autos....bei Emotionen passt er natürlich.

mal dumm gefragt:

welche Vor und Nachteile hätte denn der liegende Betrieb einer KH 420?

@Dadof3:

Also ein Profi bin ich nicht, es ist bei mir nur Hobby.

Worauf ich hinaus wollte war der Vorschlag solcher äußert kostspieliger LS,
als Argument für den Blick über den Tellerrand. Dabei gibt es ja Alternativen aus dem Hifi-Bereich,
die sich in gleicher Preisklasse bewegen und hier (vermutlich) nicht "gnadenlos runtergeputzt" werden.





( Quelle: tagesschau vom 26.09.2016 )

Vorhin entdeckt: JBL LSR305 im professionellen Einsatz bei CNN bzgl. der Fernsehdebatte zum US-Wahlkampf.

coreasweckl (Beitrag #26811) schrieb:

mal dumm gefragt: welche Vor und Nachteile hätte denn der liegende Betrieb einer KH 420?

Moin,

auch wenn ich Dir zutraue, die Frage selber beantworten zu können:

Die KH420 bringt von sich aus schon eine ganz gute Schallwandbreite mit. Die Proportionen ähneln denen der guten alten 3-Wegerichen aus den 70er/80er Jahren.

Vorteil liegend, wenn sie vertkal zu hoch wird.
Nachteil liegend, das etwas verschlechterte Abstrahlverhalten.

Fosti (Beitrag #26810) schrieb:

....blöderweise ist im Grundtonbereich bei fast allen LS die Schallwand zu schmal....und das auch bei ausgewiesenen Sudiomonitoren.

Solang die Raumprobleme das kaschieren ist doch alles OK