Es lebe der Studio-Monitor!

Wie soll man das verstehen pölsevogn , macht überhaupt kein Sinn.

gruss dieter

Fehlt ja nur noch eine Raumkorrektur und es ist die eierlegende Wollmilchsau...

Gerne in einer 10" Variante

Jo bei den MEGs habe ich sowas mit 10" vor:
Alcone 10 HE, Eton 3-400, Harwood AM20

Dadof3 (Beitrag #26958) schrieb:

Die Frage ist ja, ob die Steilheit des Abfalls einigermaßen zur Steilheit des Tiefpassfilters im Subwoofer passt. Und selbst wenn das so ist, so vergibt man damit die Chance, die Trennfrequenz frei zu wählen und vor allem auch, die Hauptmonitore vom Bass zu entlasten.

Da stellt sich die Frage, wie Du enlasten willst ?
Wenn die Monis bei 70 Hz den Sinkflug machen, müsstest Du noch höher trennen, um zu entlasten.

Ich würde es mit Messen und Hören versuchen, welche Maßnahmen man im speziellen Anwendungsfall macht.

Ich kann mich entsinnen, dass ich meine ME100 damals auch Fullrange habe laufen lassen.
War hörtechnisch einfach homogener und habe auf die letzten dB verzichtet.

wenn ein lautsprecher im pegel abfällt, dann heißt das, dass er keinen pegel mehr bringt, das heißt aber nicht, dass nicht noch immer tiefe frequenzen seine spule anheizen oder das häferl hilflos wachelnd löcher in die luft stanzt.
diese auslenkungen verschlechten also noch immer seinen mittelton zb, ohne was im bass beizutragen.
eine weiche vermindert den sinnlosen versuch elektrisches durch eine spule zu jagen, das auslenkungen ohne gewinn verursacht, was daran harmonisch sein soll entzieht sich meinem verständnis. jetzt stellt sich halt die frage, war der versuch mit dem hochpass der richtige filter, in der richtigen phase usw. das kann man natürlich aus der ferne schwer beurteilen. anzuraten wäre sicherlich, zb bei br lautsprechern, das chasis ohne br bei der filterwahl zu betrachten, sinnvoll ist es auch, das br rohr zu verstopfen, weil aus dem kommt mit hochpass ohnehin nur dreck raus, genauso wäre der bass zurückzunehmen, weil die anhebung unter der resonanzfrequenz( fc) bei br boxen dann natürlich unsinn ist.
heutzutage werden aktivboxen zu trocken abgestimmt und mit einem elektrischen push um eine halbe oktave ca. weiter hinunter geprügelt, das im hinterkopf lässt sich manche einstellung richtig vornehmen. früher waren da eher abstimmungen 6.ordnung usus.

ich hab mir die me 100 auf der webseite angeschaut, die ist ja passiv .... insofern ist zu vermuten, dass die angegebenen 50hz ca fb ist und ca 0,7 unter fc liegt (nach faustregel) fc wär dann also 65hz, eine 18 oder 24db weiche bei 85 oder 90hz würde durchaus sinn ergeben, da kommt dann bei 50hz schon mal nur mehr in drittel der elektrischen leistung an, das ist für so eine spule und für die auslenkung ein "eckhaus". leider veröffentlicht meg keinen impedanzschrieb, dann wüsste man es genauer.

weenn man jetzt noch bedenkt, dass bei diesr passiven br abstimmung unter 50 hz die schwingmasse im rohr nicht mehr die membranbewegung dämpft, na dann viel glück mit der tiefsten saite eines 6saiten basses (obwohl, bei musik spielt sich da ohnehin nicht mehr viel ab.)
bei passiven lautsprechern auf den hochpass zu verzichten erinnert mich ein wenig an den fuchs, dem die trauben zu sauer sind

longueval (Beitrag #26971) schrieb:

wenn ein lautsprecher im pegel abfällt, dann heißt das, dass er keinen pegel mehr bringt, das heißt aber nicht, dass nicht noch immer tiefe frequenzen seine spule anheizen oder das häferl hilflos wachelnd löcher in die luft stanzt. diese auslenkungen verschlechten also noch immer seinen mittelton zb, ohne was im bass beizutragen. eine weiche vermindert den sinnlosen versuch elektrisches durch eine spule zu jagen, das auslenkungen ohne gewinn verursacht, was daran harmonisch sein soll entzieht sich meinem verständnis..

Nun ja, es soll am Markt mehrere Lautsprecher geben die von Natur aus nicht bis unter 30 Hz kommen.
Sin die nun alle Müll ?
Der Erbauer wird sich bei der Auslegung seiner LS schon etwas gedacht haben.
Wenn ich nun im Tieftonbereich irgendwelche Filter implementiere, muss das dem Höreindruck nicht unbedingt zuträglich sein.

Nach deiner Aussage müssten ALLE Lautsprecher nach unten hin gedeckelt sein, um nicht nicht sinnlos hin und her zu wackeln.
Kommt das in der Praxis vor ?
Ja , beim Subwoofer. Nennt sich Subsonicfilter, aber sonst ?

ich habe im ersten teil nicht gecheckt, dass das passive lautsprecher sind und nein, die sind nicht müll. aber alles geht immer irgendwie noch besser. und eben die möglichkeiten, die ein sub bietet auszunutzen führt auch zu einem besseren mittelton, wenn man es "richtig" macht., daher hab ich in meiner frühzeit immer mit 2 endstufen gearbeitet und aktiven weichen. eine passive hochpassweiche ist allerdings nicht so prickelnd, da geb ich dir recht.

Hallo

Ich habe letzes mal bei einen Freund zum ersten mal einen Studiomonitor gehört genaugenommen die
Presonus Eris E5 ich bin jetzt so überzeugt dass ich von meinen magnat 653 "hifi" lautpsrechern umsteigen möchte, allerdings hat mein Freund 2x den passenden Presonus Studiosubwoofer.

So hier meine Frage da ich auf meine beiden mivoc hype 10 subs nicht verzichten möchte, würde dass funktionieren dass ich die miteinanden laufen lasse oder funktioniert das nicht? Und was brauche ich für Kabel?

Was hat so ein studio subwoofer eigentlich für ein vorteil?

wa2lugge_ (Beitrag #26974) schrieb:

...So hier meine Frage da ich auf meine beiden mivoc hype 10 subs nicht verzichten möchte, würde dass funktionieren dass ich die miteinanden laufen lasse oder funktioniert das nicht?...Was hat so ein studio subwoofer eigentlich für ein vorteil?

Falls du die Presonus Eris 5 und den Mivoc Hype über einen externen Preamp mit Sub-Ausgang anschließen und managen kannst/ willst, funktioniert dein Vorhaben. Ansonsten fehlt dem Mivoc zur Anpassung etwas, dass Studio-Subs regelmäßig mit an Bord haben: Ein- und Ausgänge für die "Satelliten", Regelmöglichkeiten für Pegel, Übergangsfrequenz Subwoofer, Übergangsfrequenz Satellit und Phase.
Grüße

2cheap4me (Beitrag #26975) schrieb:

Ansonsten fehlt dem Mivoc zur Anpassung etwas, dass Studio-Subs regelmäßig mit an Bord haben: Ein- und Ausgänge für die "Satelliten", Regelmöglichkeiten für Pegel, Übergangsfrequenz Subwoofer, Übergangsfrequenz Satellit und Phase.

Das hat der Mivoc, wenigstens laut Anleitung, alles mit an Bord, mit lediglich der Einschränkung, dass die Phase nur umkehrbar und nicht stufenlos regelbar ist.

Dadof3 (Beitrag #26976) schrieb:

..Das hat der Mivoc, wenigstens laut Anleitung, alles mit an Bord, mit lediglich der Einschränkung,...

Für den Anschluss von passiven Lautsprechern stimme ich dir sofort zu. Aber über welche Ein- und Ausgänge sollen die Eris 5 an den Mivoc angeschlossen werden?
Grüße

Stimmt. Ich habe vergessen, in welchem Thread ich hier bin ...

der mivoc kann passiv signale über den hochpegeleingang durchschleifen, kein hochpass.

Das wird in der Anleitung mehrfach anders beschrieben.

alles klar hm dann werde ich doch nicht um einen Studiosubwoofer rumkommen. Besser gesagt um 2
Da ich mit 2 Subwoofer in meinen Raum einfach einen besseren bass habe (wie die meisten wahrscheinlich )

sonst bräuchte ich ja einen avr mit pre outs, aber die sind auch sehr teuer hab ich in Erinnerung.

Du könntest einfach einen MiniDSP 2x4 dazwischen schalten. Der hat eine aktive Frequenzweiche.

Hier mal ein Bericht von einem Toni, der die Kii Three für den professionellen Einsatz geprüft hat: https://bobmaccsblog...hree-speaker-review/

Er ist ziemlich angetan von den Dingern.

(Habe ich gerade im Kii-Thread geklaut und denke, es könnte hier auch für den einen oder anderen interessant sein.)

Das wird in der Anleitung mehrfach anders beschrieben.
@dadof

da war ich kurz verblüfft, dann hab ich selbst in der anleitung nachgeschaut und siehe da, ich hatte recht

Dadof3 (Beitrag #26983) schrieb:

Hier mal ein Bericht von einem Toni, der die Kii Three für den professionellen Einsatz geprüft hat:

Danke für den Link. Hört sich ja fast schon überschwänglich an. Zumal der Kollege mit seiner großen PMC eine ordentliche Referenz da stehen hat.

Da fällt mir ein: Wenn ich mich recht erinnere sollten noch größere und kleinere Versionen der Three erscheinen, eine One (ein Stand-LS) und eine Five (Kompakt-LS). Gibt's dazu irgendwelche Neuigkeiten?

Hallo ich bins nochmal mit so einen avr müsste mein vorhaben funktionieren oder?

https://www.ebay-kle...n/530845770-172-9630

oder

https://www.ebay-kle...n/532336508-172-9630

würden Preislich ja auch in Ordnung gehen so spar ich mir ja auch ein Audiointeface

stimmt dass so oder würdet ihr einen anderen gebrauchten av receiver empfehlen?

Du überlegst, dir evtl. zwei Studiosubwoofer zu holen, die normalerweise nicht extrem billig sind. Alternativ schaust du jetzt nach solch alten Receivern (die nicht mal Pre Out haben und damit ungeeignet sind).

Kann ich nicht wirklich nachvollziehen

wenn du filmton nicht brauchst, finger weg von avr
anderrseits ist mir durchaus klar, dass es lebenssituationen (schüler , studenten, azubis etc.) gibt, wo das geld nicht herumfliegt ....

longueval (Beitrag #26988) schrieb:

wenn du filmton nicht brauchst, finger weg von avr

Warum.?

Benares (Beitrag #26985) schrieb:

Da fällt mir ein: Wenn ich mich recht erinnere sollten noch größere und kleinere Versionen der Three erscheinen, eine One (ein Stand-LS) und eine Five (Kompakt-LS). Gibt's dazu irgendwelche Neuigkeiten?

nein, das wird meiner Meinung nach auch noch etwas dauern. Momentan warten wir auf Neubestellungen bis zu 2-3 Monaten. Soll aber besser werden, Kii zieht gerade in neue Produktionsräume.

der 1403 hat doch pre outs oder?

http://www.us.marant...s/c26-NR1403-3-l.jpg

Ja natürlich ist es mir am liebsten wenn ich weniger ausgebe.

Aber bevor ich mir einen Neuen avr für 600 Euro kaufe, kann ich mir auch die 2 studiosubs holen die mit ziemlich großer Wahrscheinlichkeit besser sind als meine Mivoc's

hmmmmm

besser ist so eine sache, besser ausgestattet sicher, ich kenn die mivocs nicht. ich hab nur die erfahrung gemacht, dass das kerngeschäft, die wiedergabe tiefster töne, schnell mal einem sub klaglos gelingt, wenn er keine fehlkonstruktion ist.

mein sohn hat adam sub 8 zu seinen kleinen und ist sehr zufrieden.

wenn ich gaaanz ehrlich bin, würde ich an deiner stelle die mivocs verkaufen und mir EINEN kaufen vorerst und mir die aufrüstoption eines zweiten für später aufzuheben.

aber wie gesagt, deine entscheidung ist dein ding.

eventuell kannst du ein gebrauchtes antimode aufstellen, dann ist din subaufstellungsproblem kleiner.

ich würde an deiner stelle auch die jbl 305 in erwägung ziehen, ich halte sie für besser als die presonius (meine meinung)

2cheap4me (Beitrag #26977) schrieb:

Aber über welche Ein- und Ausgänge sollen die Eris 5 an den Mivoc angeschlossen werden?

Schaltbare Hochpassfilter sind eingebaut:

https://www.bonedo.d...is-5-und-8-test.html

"Low Cutoff" auf 80 Hz, und dann einfach Monitore und Mivocs parallel schalten.

stimmt, die presonius haben einen 12db/80hz hochpass, das hab ich nicht gewusst, ich hab in der mivoc anleitung geschaut, daher wär das also mit dem mivoc zusammen möglich.

Dadof3 (Beitrag #26983) schrieb:

Hier mal ein Bericht von einem Toni, der die Kii Three für den professionellen Einsatz geprüft hat: https://bobmaccsblog...hree-speaker-review/

Danke, interessant!

Alles klar ok Danke

Dann würde es doch funktionieren mit den presonus und den mivoc subs?

was brauche ich dann für welche Kabel und welches audiointerface könnt ihr mir empfehlen ?


@longueval in welcher hinsicht findest du sie besser die jbl? (allerdings haben die jbl dann wieder keinen hochpass)

ja, deutlicher nachteil drr jbl in dem zusammenhang. also würde ich dir im zusammenhang auch zu den eris raten, weil dir sonst das gute preis leistungsverhältnis der jbl nix bringt, wenn du am anderen ende in subs investieren musst.

die presonius sind anschlusstechnisch sehr flexibel, also kannst du alles verwenden, was einen cinch oder xlr ausgang hat.
womit hörst du jetzt?

longueval - kannst du bitte noch kurz dein Statement erklären..?

ingo74 (Beitrag #26989) schrieb:

longueval (Beitrag #26988) schrieb: wenn du filmton nicht brauchst, finger weg von avr Warum.?

weil ich noch nie (ich kenne natürlich nicht alle, nicht einmal viele) einen avr erlebt habe, dessen preamp eigenschaften so waren, wie ich sie von anderen geräten bisher erwartet habe. ich glaub da wird von den herstellern zu sehr gespart. das war und ist bei mittelklasse vollverstärkern, die auftrennbar sind besser.
was ich erlebt habe
merkwürdige pegel
merkwürdige ausgangswiderstände
rauschen
extreme empfindlichkeit für einstreuung usw.

ich glaub die einfacheren, also die massenware ist einfach nicht dafür gebaut, sie haben halt auch preausgänge, aber das ganze ein wenig lieblos. verstehe ich auch irgendwie, ist ja nicht die kernfunktion.

den einzigen den ich bisher in pre verwendung als klaglos erlebt habe, war der yamaha z11, aber wie gesagt, ich bin weit davon entfernt alle zu kennen.

Ich habe mit meinem uralten AV-Receiver Sony STR-DB940 und aktuell einem Marantz NR 1504 Null Probleme, egal ob mit den Hypex Modulen oder KH bzw. MEG Aktivmonitoren.

EDIT: und das selbst bei nicht professioneller Cinch-->XLR Anbindung. Halte da longuevals Glauben eher für einen Irrglauben

wa2lugge_ (Beitrag #26996) schrieb:

...Dann würde es doch funktionieren mit den presonus und den mivoc subs?

Na denn..., lass dir hier mal erklären, wie du ohne Zuhilfenahme eines Interface (Avr, Preamp etc) die Eris 5 und den Mivoc Hype mit welchen Kabeln verbindest.

Grüße

parallel
über cinch
xlr
klinke

angespielt von etwas, was einen pre ausgang hat

alles klar momentan höre ich über einen alten stereo amp.
Dann kaufe ich mir noch dieses usb audio interface dazu dann sollte das passen.

https://www.thomann.de/de/behringer_u_phoria_umc202hd.htm

longueval (Beitrag #26999) schrieb:

den einzigen den ich bisher in pre verwendung als klaglos erlebt habe, war der yamaha z11, aber wie gesagt, ich bin weit davon entfernt alle zu kennen.

Nur einen gehört? Dann würde ich auch nicht allgemein alle AVR als ungeeignet bezeichnen.
Ist so Pauschal nämlich ziemlich Käse.

ich hab nicht nur einen gehört, sondern das war der im bekanntenkreis, dessen pre ausgänge völlig klaglos funktionierten. ich hab aber von einigen über rauschprobleme gehört und gelesen und einen denon gehört und betreut und mit dem palmerkastl nachgeschaltet zu beruhigen versucht, der einiges an störgeräuschen einfing.es ging außerdem, wie man oben nachlesen kann, um den rat, sich einen billigen gebrauchten anzuschaffen, in diesem zusammenhang hab ich abgeraten, wenn man die mehrkanaligkeit nicht braucht.also net mir was andichten, was ich so nicht geschrieben habe.

Ich hatte noch nicht einen AVR, der am Pre Störgeräusche, Rauschen oä verursacht hat.
Im Netz finde ich diesbezüglich auch nichts...

verbindest du immer mit cinch?

Ja.
Aber ich kann mir schon vorstellen, dass es gerade bei Aktiven und Xlr manchmal zu Problemen kommen kann...

auch mit externen endstufen mit hohem verstärkungsfaktor, die sich in der eingangsempfindlichkeit nicht einstellen lassen.
und ja, die cinch auf xlr adapterkabel ... auch adapterstecker ... neigen dazu, dass die schirmung verbunden mit - eine antenne abgibt.
manchmal hilft es, diese verbindung zu trennen. warum das so ist, manchmal und manchmal nicht, hab ich noch nie verstanden, da fehlts bei mir an elekronisch tiefer gehendem wissen.

Das liegt dann aber nicht unbedingt am AVR

hmmmmm, warum ist es dann mit normalen pres seltener ein problem?

Ist das tatsächlich so..? Un das sind "normale" Pre´s..?

klassische vorverstärker und dacpres ... ab der mittelklasse, selbst cdps (mit pegelregelung) direkt an endstufen haben seltsamer weise weniger probleme, wie gesagt, meine erfahrung.

longueval (Beitrag #26984) schrieb:

Das wird in der Anleitung mehrfach anders beschrieben. @dadof da war ich kurz verblüfft, dann hab ich selbst in der anleitung nachgeschaut und siehe da, ich hatte recht

Also ich lese da:

Einstellbare Trennfrequenz 40 - 180 Hz

CROSSOVER (Aktive Weiche / active crossover) Die Trennfrequenz der eingebauten aktiven Subwooferweiche kann hier stufenlos zwischen 40 Hz bis 180 Hz eingestellt werden.

Nun kann es natürlich sein, dass die völlig falsche Begriffe verwenden - "Crossover", "Trennfrequenz", "Aktive Weiche" sind für mich Begriffe, die mit einem reinen Tiefpassfilter für den Sub nicht verwendet werden dürften.