Canton-Liebhaber Thread

Aber wie gesagt HifiFan bitte irgendwo hier auch einen Link dazu posten damit wir es nicht übersehen können.

Mich würde interessieren ob ihr die Reference 9 am Receiver unter SMALL oder LARGE laufen lâsst??? Und bei welcher trennftequenz ihr sie betreibt?

Also ich habe meine Reference 9.2 bei 40 Hz getrennt, mehr will ich ihnen auch nicht zumuten.
Weil ich nicht genau weiß, ob sie nicht doch Schaden nehmen, wenn sie des öfteren mit unter 40Hz befeuert werden.

Juhu mein 10. Beitrag innerhalb von 4 Jahren.

Hi,

bei wie viel HZ kann ich den die Chrono 509.2 am besten Trennen? Hab jetzt 80HZ eingestellt

Die würde ich doch immer als large laufen lassen und gar nicht trennen.....

Da bin ich voll deiner Meinung boyke, ich kann mir auch vorstellen das der AVR sie sowieso als Large erkennt.

hebzur schrieb:

mach mal nen blindtest mit ner V0 mp3 (224kbps variable bitrate) und einer flac. hörst kein unterschied.

hab ich auch schon gemacht. mir kommt es schon so vor, als würde man etwas mehr raushören. vielleicht jetzt nicht was details angeht, aber was die lautstärkendynamik angeht. kann mich aber natürlich täuschen ^^.
trotzdem...1000€ kopfhörer für zu hause? mh...dann hab ich doch lautsprecher, welche mehrere 1000€ kosten

Das dachte ich auch immer... da ich aber gerade abends sehr viel mit dem Kopfhörer Musik höre und TV-Sendungen wie Grey`s Anatomie und Germany`s NT sich nicht vermeiden lassen , habe ich mich über die Jahre immer höher gearbeitet...

AKG K570, AG, Sennheiser, HD595, K701 und heuer im Winter habe ich den Fehler gemacht, den Sennheiser HD800 anzuhören. Dann habe ich eben zugeschlagen.

Ich betreie ihn an einem Lehmann Black Cube Linear USB und bin hin und weg. Das steht meinen 9.2 in nichts nach und macht teilweise sogar noch mehr Laune, weil man auf niemanden Rücksicht nehmen muss.

Bedenkt man den bezahlten Preis von knapp 1500€ für KHV und KH zusammen, bekommt man echtes HighEnd für ein zehntel des Preises einer klanglich gleichwertigen Lautsprecher-Anlage.

Nur auf Körperbass muss man verzichten... das lässt sich aber verschmerzen

Virility schrieb:

hebzur schrieb: mach mal nen blindtest mit ner V0 mp3 (224kbps variable bitrate) und einer flac. hörst kein unterschied. hab ich auch schon gemacht. mir kommt es schon so vor, als würde man etwas mehr raushören. vielleicht jetzt nicht was details angeht, aber was die lautstärkendynamik angeht. kann mich aber natürlich täuschen ^^

Nein, du täuschst dich nicht. An einer GLE oder einem Lautsprecher mit ähnlicher Basis-Ausstattung, mag man den Unterschied vielleicht nicht hören.

Aber an jeden Lautsprecher mit guter bis sehr guter Auflösung, hört das wirklich jeder. Ich hab`s schon oft probiert, wenn ich zu faul war ne CD einzulegen und den iPod angeschlossen habe.

das klingt als ob ein Vorhang vor den Lautsprecher hängen würde. Interessant werden MP3 (obwohl sie für mich IMMER einen Kompromiss darstellen) erst ab 320kbit.

reine einbildung

Einfach mal einen ordentlich Stereo-Amp an deine 820er stöpseln und du wirst überrascht sein!

hallo. hat jemand eine ahnung wann diese centerbox rauskommt?und wieviel sie kosten wird?

@BU5H1D0

kannst du einen passenden stereo amp empfehlen der "ordentlich" wäre?

@passenger452

wann weiß ich nicht, habe aber von 5.000€ gehört

5000 Euro? das ist ja ziemlich viel.also ich sage mal bis 2500 euro wäre ich mitgegangen.aber 5000 sind mir zuviel.

Blödsinn...gut gemachte Amps bekommst Du auch für weitaus weniger Geldeinsatz...

Dein Geschmack,Dein Hörraum, Dein Quellmaterial spielt dabei eine nicht zu unterschätzende Rolle.
Pauschalisierte Aussagen dann noch nach Preis erscheinen keinen Sinn in meinen Augen zu geben.

GUT muss nicht immer TEUER sein ...

Daher: PROBIERE die Amps die Dir gefallen, am besten mit Umschalter und vorherigen Pegelabgleich per Messgerät.

Gruß

ehrm...die 5000€ bezogen sich auf den ref. center ;-)

...Stimmt, hatte es überlesen, Thanks für den Hinweis!

Hi,

bin ja immer noch wegen meinem Sub am Grübeln, die Frage ist, ist der AS 850R das doppelte des Vento AS 850 SC wert, momentan könnte ich da einen bekommen?

Gruß und danke Alf

Bez. Center Reference C55.2
Kostet 5000€ und wird schon ausgeliefert... zumindest kenne ich Leute die schon einen haben.

@hebzur:
Die Yamaha-Stereoamps sind durch die Bank sehr gut mit den Ventos. 800er oder 1000er sind super. Budget entscheidet.
Ansonsten Marantz oder Naim.

@toal1961:
Das Doppelte ist er sicher nicht wert. Aber bei Marktpreis von 1500€ für den SUB850R wirst du wohl kaum einen AS850 für 750€ finden...

hallo, ca 5000t ist richtig und angemessen, vglb center von z.b. B&W kostend as gleiche und mehr. das ding ist ein riese...

ausgeliefert werden sie übrigens noch defintiv nicht. bislang gibt es ganze zwei, einen in schwarz ohne die einkerbungen oben, einen in schwarz mit....
der erste hat unten bassreflex, der andere passivmembran.

mehr gibt es nicht und auslieferung wird ca oktober sein.... die info ist 99,5% sicher!

Sehr interessant, ich hatte es anders erzählt bekommen. Nichtsdestotrotz bin cih sehr gespannt was canton zur IFA bringen wird. Sie lassen uns ja ziemlich zappeln

ich weiss, was kommt..... aber nu, ist eben betriebs geheimniss...

ich wüsste in der tat nicht, dass die gehäuse ausgeliefert worden sind. zumal das design erst eine woche vror der HE 100% festgelegt wurde. d.h. die gehäuse müssen erst bestellt werden, lackiert und dies und das ....
das dauert seine wochen und teilweise monate.

es wurde sogar disskutiert, den 55.2. nur auf bestellung zu bauen. was durchaus sinn macht, wenn man kein risiko eingehen mag am ende draufzulegen!

Bezgl. Preise:

Also ich habe für meinen As 850 Sub 799.- bezahlt! Gut, es war ein Aussteller der einen Monat aufgebaut war!! Ich finde das wenn nsn sucht auch findet!! Genauso für meine refs 9.2, halbes Jahr alt mit Ständer für einen super super Preis!!!! Aber ich have jeden Tag vorm pc verbracht IND das für nen Monat, dann laufen einem schnâppchen über den weg!!
Ich bin sehr zufrieden mit dem as 850 und bin mit nicht sicher ob der Mehrpreis des 850r es wert ist!!!

Liebe Freunde,

Ich werde in zwei Wochen meine Whg. Räumen und für 2-3 Monate in die Türkei!! Wenn ich wieder zurück bin also ne neue Whg. Beziehen! Meine CANTON JUWELEN werde ich deponieren!
Gibt es irgendetwas auf was ich acht geben muss??? Zwecks Lagerung,Ort , usw??

Ich will auch mal wieder meinen Senf abgeben, als AVR kann man für die Ventos auch den Onkyo TX-NR 5007 und höher absolut empfehlen. Stereo naja, da scheiden sich die Geister, zumindest bei mir, die Mehrkanalfähigkeit macht mir wesentlich mehr spass.
Meiner Meinung nach können die 890er auch problemlos mit dem Elac-Center CC 601 X-JET und als Front-Wide mit BS 602 X-JET erweitert/ veredelt werden.

@ Murat

Ich würde sie in die OVP stecken und bei nem Bekannten/Angehörigen deponieren, der sie dann irgendwo in der Wohnung aufbewahrt. In einen, eventuell feuchten, Keller würde ich sie nicht stellen.

byzanz1973 schrieb:

Hallo, Mich würde interessieren ob ihr die Reference 9 am Receiver unter SMALL oder LARGE laufen lâsst??? Und bei welcher trennftequenz ihr sie betreibt? Danke

habe einen yamaha a-s1000, ref 9 und as 650. trennen geht da nicht. am sub 60 hz eingestellt, bei mir genau richtig.

@ BU5H1D0: ja eben doch sonst wäre ich nicht ins Grübeln gekommen, 799 standen da zur Debatte, konnte mich da aber nicht beteiligen...ja mal schauen

an sich hätte ich kein Problem, aber ich will dieses Jahr auch noch Wochen in den Tauchurlaub und die schreiben da leider nicht an

Gruß Alf

ich hab gehört das der ref. center ende september für ca. 2000€ auf dem markt kommt und die quelle ist eigentlich 100% sicher und hat nix davon mich an zu lügen.

ja klar
der KLEINE Ref Center wird 2000 kosten!!!

a: man muss die richtigen fragen stellen
b: richtig zuhören!

bin mal gespannt wie so ein kleiner Ref.Center aussehen wird. Ob der die Hoch/Mittel-Anordnung wie beim Großen aufweist wird sich zeigen. Aber mit Sicherheit eine interessante Geschichte ;-)
Die 2000€ kann ich mir bei dem Großen auch nicht vorstellen

ich hatte den kleinen ref center schon hier. auf den ersten blick wirkt er wie ein vento center. hochwertiger, innenmaterial, weichen kabel etc... andere chassis, schwerer, aufwendiger.....
definitiv klang dieser besser als der vento center, und zwar eher 2 als 1 klasse....

der 55.2. ist aber nochmal ein andere kaliber. alleine die höhe macht da einen gewaltigen unterschied. vom gewicht eines ausgewachsenen stand LS mal abgesehen....
habe ihn ja schon ausgiebig gehört, der kleine center soll die kleine ref´s bis 5.2 ergänzen, der 55.2 eher die grösseren 3, 2 und 1.2....
das wird er auch wirklich beeindruckend erledigen!

Pommy13 schrieb:

ja klar der KLEINE Ref Center wird 2000 kosten!!! a: man muss die richtigen fragen stellen b: richtig zuhören!

....verrückte Preise...NUVERO CENTER locker mal einen TAUSENDER günstiger und sicher keinen Deut schlechter in seinen Eigenschaften.

Na da sind wir doch wieder beim Goldenen Kalb von Canton: dem heiligen UVP! High-End lässt sich immer noch am besten über Zahlen definieren.

Also warum wieder groß diskutieren, Marktpreise werden sich für den kleinen Center schnell auf rund 1100 und für den großen wahrscheinlich so 2500 einpendeln. Was dann auch wohl dem tatsächlichen Gegenwert entspricht.

Schönes WE

au mann....
ihr habt es ja richtig drauf....

canton orientiert sich nicht am direktverkauf alla nubert oder teufel. mitbewerber alla B&W und konsorten sind da auf der schreibtafel.

und schaut euch da die preise an.
ich würde keine canton artikel der ref serie mehr als 15-20% geben wenn es meine firma wäre, sonst dem händler die zulassung entziehen, und zwar ohne eine sekunde nachzudenken! preisstabilität ist wichtig.

ihr müsst doch auch mal schauen, wenn ihr solche LS besitzt und gebraucht verkaufen wollt, bekommt ihr nichts mehr dafür. ihr denkt alle immer nur an den einkauf, nie an den verkauf.

die canton bietet weit höhere qualität als die meissten mitbewerber in deutschland, dazu top service, klang und auch abwechslung und auswahl an serien ...

und wem es zu teuer ist
SOLL EBEN TEUFEL ODER NUBERT KAUFEN!!

und nur für die restlos markt unfähigen...... (DAVON sind foren voll)

ein preis von 5000 euro beduetet.
2000 gewinnspanne für den händler
600 für den staat an mwst (für die verbleibenden 3000)
ca 15% entwicklungskosten
25% kosten für material und einkauf
die kosten für mitarbeiter, gebäude, werkstätten etc nicht zu vergessen

wenn am ende 10% echter gewinn NACH steuer bleibt ist das gut.

keine ahnung was ihr immer wollt, aber denken scheint nicht die stärke mancher zu sein!

ist euch schon mal aufgefallen, es gibt verschiedene seirien, und die REF serie soll für die totalen liebhaber und/oder der anteil sein, der es sich LEISTEN KANN und nicht einen türkischen basar aus allem macht!

möglicherweise löschen die mods das hier mal wieder, aber ein wenig nachdenken bevor man etwas schreibt kann wirklich nicht schaden!

damit spreche ich niemanden explicit an, aber diese einstellung findet man seit jahren in vielen threads wieder. im canton thread besonders schlimm!

geh mal zu nubert und frag nach 60% nachlass .... die lachen euch aus!
und teufel und die ganzen anderen nicht weniger.

canton orientiert sich am wettbewerb, und wie geschrieben, das ist nicht nubert und konsorten!

... und ganz nebenbei ist der Nubert NuVero7 (und ich denke von dem sprechen wir auch oder?) ungefähr auf dem Niveau des Vento 856, mit lediglich etwas breiterer Bühne.

und verarbeitungstechnisch eine andere Liga als Canton. Für mich hat Nubert sehr viel Ähnlichkeit mit Lidl und Aldi-Elektronikprodukten

Nuvero zum testen bestellt und am selben tag zurück. Katastrophe diese Dinger

Es ist schön die ganze Marktentwicklung von Canton mit zu verfolgen!!! Auch die Preispolitik!! Aber da ich mir nie einen Center für 5000.- kaufen werde, kann der von mir auch aus das doppelte kosten!!!
Ich bin zufrieden mit meinem Produkten und die sind jeden Cent wert!!!
Wer's wissen will, ich habe nubert nuvero auch übers we probiert!! Ich hab sie mir nicht gekauft.....warum könnt ihr euch denken!!!

Lg

Ich hab beim Händler nach dem Barpreis für die 2.2 gefragt,spontane Antwort : 11000.-....nur ma so als Info


Gruß Lars

Mich wundern die Kommentare zur Haptik von Nubert LS, da liest man meist Gutes

Da ich aber nie welche besaß, kann ich mir darüber auch kein Urteil bilden.


@Pommy:

Nicht aufregen

Kunden wollen den günstigsten Preis - Hersteller den größten Gewinn.

Aber ich wusste nicht, das die Gewinnspanne der Händler so groß sind. Würde ich als Hersteller in dem Maße nicht hinnehmen.

Um nochmal auf den Preis zurück zu kommen:

Bei einer Referenz Serie kann man solche Preise erwarten. Wenn die Vento´s nur wenige € weniger kosten würde, wäre das Image einer Referenz auch hin

Wundert mich auch mit Nubert,hätt ich nicht vermutet

Frage mich immer, warum sich bei dem Thema Preis gleich welche auf den Schlips getreten fühlen. Meine Meinung ist lediglich, dass man sich für die Analyse oder Diskussion der UVP den Hirnschmalz sparen kann. Die Reference macht da wohl keine Ausnahme, wenn man den Thread so wie ich verfolgt. Auch wenn manche sich wohl immer noch verzweifelt wünschten, dass ihre Schätzchen teurer wären. Hier war schon die Rede von 5.2 für 3500 (6000 UVP), 7.2 für 2700 (UVP 4000) usw.

hoschna schrieb:

Ich hab beim Händler nach dem Barpreis für die 2.2 gefragt,spontane Antwort : 11000.-....nur ma so als Info

Tja und so ein Nachlass von 4K ist auch nicht zu verachten.

Das macht die Produkte aber nicht schlechter, ich war mit meinen LS immer zufrieden. Man sollte nur wertschätzungsmäßig immer möglichst in der Nähe des Teppichs bleiben...

Eine Erfahrung mit " CANTON SERVICE" die ich gemacht habe:

Ich habe mir vor geraumer Zeit die R 51 Dipole von Xanton ersteigert! Soviel ich weiß sind die kleinen im Jahre 2000 erbaut worden, haben also ca.11 Jahre auf dem Buckel!!
Da ich ein Perfektionist bin, was die Optik angeht, hat mich gestört, das an dem silbernem CANTON Schildchen das "n" schon etwas abgenutzt war!
Ich bin auf Canton Homepage und habe ein paar Zeilen geschriebenbunf die Situation geschildert, nurit der Frage, ob solche Schildchen überhaupt noch zu haben sind!!!
Heute sind genau 4 Tage vergangen, seitdem ich die Mail geschrieben habe. Heute mache ich den Briefkasten auf.....und ihr dürft raten??? Ganz genau, ein kleiner briefumschlag mit den kleinen CANTON schildern!!!
Also das finde ich mal Klasse , die schickenir einfach die Teile!!
Jetzt sagt mit mal einer Canton ist so, Canton ist so..,.
Ich mache, seitdem ich Canton besitze nur gute Erfahrungen!!
Ich würde gerne mal wissen, on die Hersteller, die sich HIGD-END Hersteller nennen, solch einen netten service bieten'n och denke das man da erstmal tief in die Tasche greifen muss um solch ein Ersatzteil zu beziehen!!

AB DEN CANTON SERVICE!!!

Ich bedanke mich recht herzlich bei euch und hoffe ihr macht weiter so!!! Ich bin und bleibe euer Fan!!!

Liebe grüße

Murat Tokmak

BU5H1D0 schrieb:

... und ganz nebenbei ist der Nubert NuVero7 (und ich denke von dem sprechen wir auch oder?) ungefähr auf dem Niveau des Vento 856, mit lediglich etwas breiterer Bühne. und verarbeitungstechnisch eine andere Liga als Canton. Für mich hat Nubert sehr viel Ähnlichkeit mit Lidl und Aldi-Elektronikprodukten Nuvero zum testen bestellt und am selben tag zurück. Katastrophe diese Dinger :L

naja
nubert war ursprünglich ein guter möbelhersteller, also wissen die wohl schon, wie man mit holz umgeht. fürs geld ist nubert wirklich gut, dass stelle ich gar nicht in frage. es gibt besseres, es gibt auch besseres, und damit auch noch teureres als canton.
im preis-leistungsgefüge jedoch ist canton ganz vorne mit dabei.

davon abgesehen, aussagen alle, gibts ja eh 50% usw machen JEDEM die preise kaput, auch jedem, der gebraucht glaubt, einen "vernüngtigen" preis erzielen zu wollen. ich hoffe sehr, canton schafft es, diese dumpingpreise einzudämmen und seis auch auf die gefahr hin, dass einige kunden dann endlich realpreise bei nubert und konsorten bezahlen werden (müssen)

........

das problem mit dumping-preisen hat ja nicht nur canton. dieses problem wird wohl jeder hersteller haben, welcher nicht direkt, sondern über einen zwischenhändler vertreibt.

mit dem onlinevertrieb wurde der ganzen problematik nur noch der hut aufgesetzt, da sich jetzt am markt auch händler halten können, welche keinen showroom, etc. vorhalten müssen und demnach die eigenen kosten extrem gering sind.

selbst WENN canton die preise fixieren würde, könnten widerum schlupflöcher genutzt werden über bundlepreise, "kostenlose" zugaben wie kabel, waren anderer hersteller usw.


geht man einfach von "normalen" straßenpreisen aus, so lassen sich die waren gut vergleichen. ich spreche jetzt weder vom dumping-online-händler, noch vom uvp-verkauf.


das problem mit dem wiedervkauf, welches pommy ansprach, liegt u.a. auch an der großen verbreitung von canton im gegensatz zu nubert oder anderen herstellern. je größer das angebot (hier gebrauchte ls), desto niedriger der preis!

also ich sehe das anders:
die händler würden doch nicht umsonst so hohe nachlässe geben wenn sie das produkt zu einen höheren preis verkaufen könnten!
der markt gibt die hohen preise einfach nicht her. was nützt es wenn die dinger im lager stehen und keiner kauft!
händler sind von hause aus gierrig und taxieren genau aus was möglich ist, und kein händler verzichtet freiwillig auf sein geld. das ist fakt............!

was den preisverfall an geht auf den gebrauchtmarkt:

klar wer den original uvp preis gezahlt hat ist der dumme!
wenn ich günstig neu kaufe bekomme ich im verhältnis auch wieder gutes geld zum reduzierten neupreis!!!!

wenn der uvp von canton strikt eingehalten worden wäre hätte canton bei weiten nicht die umsätze erziehlt die sie jetzt haben.
der gewinn von canton am einzelnen produkt schmälert sich nicht, nur die gewinnmage der händler reduziert sich.
canton kann es egal sein, hauptsache die stückzahlen stimmen und die gewinnmage zum händler.
wenn der händler reduziert verkauft so geht es von seinen gewinn ab und nicht von canton.

in der high end klasse sieht es dann anders aus:
hier zählt der preis und preisstabilität.
deshalb hat canton auch die reference klasse ausgegliedert.

sorry, aber wenn ich das steuer in der hand hätte würde ich es genauso laufen lassen wie es canton jetzt tut.
in der konsumer klasse zählen nur stückzahlen und hier wird das geld verdient,in der reference klasse zählt image und der verdienst reduziert im verhältnis zur konsumerklssse drastisch!!! die stückzahlen sind keiner und dadurch sind die produktionskosten im verhältnis sehr hoch.


gruss carlos

carlos0815 schrieb:

also ich sehe das anders: die händler würden doch nicht umsonst so hohe nachlässe geben wenn sie das produkt zu einen höheren preis verkaufen könnten! der markt gibt die hohen preise einfach nicht her. was nützt es wenn die dinger im lager stehen und keiner kauft! händler sind von hause aus gierrig und taxieren genau aus was möglich ist, und kein händler verzichtet freiwillig auf sein geld. das ist fakt............!

du musst aber NUR EINEN OnlineHändler haben, der extrem über masse verdienen will. der setzt seine eigene marge sehr niedrig an und verkauft online, wo eh preise ohne ende verglichen werden. zack ist er bei diversen preisvergleichen mit abstand auf platz 1 und viele (nicht alle) kaufen bei ihm. andere händler verlieren kunden und ziehen beim preisverfall mit....und der kreis ist geschlossen

Virility schrieb:

carlos0815 schrieb: also ich sehe das anders: die händler würden doch nicht umsonst so hohe nachlässe geben wenn sie das produkt zu einen höheren preis verkaufen könnten! der markt gibt die hohen preise einfach nicht her. was nützt es wenn die dinger im lager stehen und keiner kauft! händler sind von hause aus gierrig und taxieren genau aus was möglich ist, und kein händler verzichtet freiwillig auf sein geld. das ist fakt............! du musst aber NUR EINEN OnlineHändler haben, der extrem über masse verdienen will. der setzt seine eigene marge sehr niedrig an und verkauft online, wo eh preise ohne ende verglichen werden. zack ist er bei diversen preisvergleichen mit abstand auf platz 1 und viele (nicht alle) kaufen bei ihm. andere händler verlieren kunden und ziehen beim preisverfall mit....und der kreis ist geschlossen

so etwas nennt man freie marktwirtschaft wo wir als kunden von provitieren, monopolisten und dikitierte preise wollen wir doch alle nicht oder???

der markt regelt sich selber, das sir immer so gewesen und wird auch immer so sein. canton reibt sich eh die hände so oder so,für sie zählt nur die stückzahlen, ob ein händler viel oder wenig gewinnspanne hat ist ihnen am ende egal.
ausserdem ist das online geschäft preislich nicht mehr so weit vom händlerpreis entfernt wie es früher einmal war.
wenn man im geschäft verhandelt bekommt man einen ähnlich guten preis wie im netz.


gruss carlos

carlos0815 schrieb:

der markt regelt sich selber, das sir immer so gewesen und wird auch immer so sein. canton reibt sich eh die hände so oder so,für sie zählt nur die stückzahlen, ob ein händler viel oder wenig gewinnspanne hat ist ihnen am ende egal.

das ist klar. canton bekommt höchstwahrscheinlich immer das gleiche. allerdings wird hier ja der preisverfall von canton bemängelt. und das liegt nun mal an den händlern, nicht an canton selber.

carlos0815 schrieb:

ausserdem ist das online geschäft preislich nicht mehr so weit vom händlerpreis entfernt wie es früher einmal war. wenn man im geschäft verhandelt bekommt man einen ähnlich guten preis wie im netz.

ähnlich, ja. in der heutigen geiz.ist.geil mentalität zählt aber fast jeder euro. und da man bei schönen heimkinoanlagen meist nicht nur 2, sondern 5 lautsprecher braucht (oder noch mehr) + verstärker + abspielgerät zählt schon nahezu jeder euro....
von daher

Wie oft wollt ihr denn die Preispolitik noch diskutieren. Ich bleib dabei, auch wenn die Speaker billiger werden klingen sie für mich noch genau so gut.