Es lebe der Studio-Monitor!

@Heule:
Sag mal, du hast deine C5 doch umlackiert, oder? Wie sehen die denn jetzt aus, in weiss, oder?

Grüße
Ralf

skyzem schrieb:

noco schrieb: 300€ pro paar oder pro LS? Pro Paar. sonst wird's zu teuer (leider) Auf etwas grösseres spare ich sowieso hin.

Wenn Du wenige Euro für etwas Holz und vor allem Zeit investierst, kannst Du Dir für das Geld auch (gerade im Sonderangebot verfügbar) die Alpair 10 Monitore [in Version 2] (siehe blueplanet-audio) bauen. Dann hast Du einen tollen LS und ich vermute, dass dann andere Monitore erstmal _sehr_ weit nach hinten rücken. Einzige Ausnahme wäre, wenn Du sehr hohe Pegel mit stärksten Bassanteilen fahren willst. Nachteil ist neben dem Aufwand "nur", dass Du die LS nicht überall, sondern nur in Ffm probehören kannst...

Meine Suche nach Monitoren ist aber im Kaufbereich letztlich negativ verlaufen, da _für_mich_ alle Kaufmonitore bis 2500 Euro / Paar nennenswerte Schwächen oder Nachteile für mich hatten und keiner ein so geschlossenes Klangbild, wie die Alpair 10 Breitbänder hatten. Für "mehr" LS, muss man dann erheblich mehr Aufwand treiben und soviel Luft nach oben ist da nach meinem Empfinden nicht mehr (höchstens pegelmäßig, wenn's sehr laut werden soll).

skyzem schrieb:

Einen Entbrummer werd ich erst dann kaufen wenn's auch wirklich brummt :D

So war es auch gemeint. Es sei denn du willst das Teil als Symmetrierer einsetzen. Aber bei deinen kurzen Distanzen kann man die Boxen bestimmt auch unsymmetrisch anschließen. Übrigens, eigentlich sind XLR symmetrische Anschlüsse. Symmetrische Anschlüsse sind aber abwärtskompatibel, d.h. unsymmetrische Signale werden auch verarbeitet, nur dann halt ohne die Vorteile einer symmetrischen Signalübertragung. 3,5 mm Stereoanschlüsse sind unsymmetrisch.

Heute die C88 von KS Digital im Weihnachtsvideo von Erdmöbel entdeckt. Oder sind es die C55?
http://www.erdmoebel.de/extras/lametta.html

Moin

Meint ihr 2x Yamaha HS 80 könnten mir etwa 20qm beschallen Ich lege nicht viel Wert auf Lautstärke, aber auf Klang

Ich brauche gleich einen Entbrummer für meinen Schädel

So viele Informationen und Ratschläge (was wirklich super ist!) machen die Sache für mich immer komplizierter. Ich wollte eigentlich endlich mal nicht all zu wählerisch an die Sache rangehen und mir das erst beste abstauben.

Aber ich bleibe Standhaft und kauf mir jetzt die HS-50M!
3.5 stereo zu 6.3 mono sollten auch reichen!
Einen Lautstärkeregler habe ich noch im PC, werde mich aber bei unzufriedenheit gerne wieder melden

Für einen Selbstbau habe ich im Moment definitiv zu wenig Zeit. Stellenwechsel, Weihnachten, Welpen,... Eigentlich würde ich mir gerne ein Paar O 410 zulegen. Aber bis dahin werd ich mich mit dem abgeben, was ich mir leisten kann

Vielen Dank an euch allen!
Gruss der unwählerische skyzem











ps. vielleicht werden es plötzlich HS-80M

skyzem schrieb:

3.5 stereo zu 6.3 mono sollten auch reichen!

Daran denken, daß das rein längenmäßig weit genug auftrennbar ist. Sonst bist du mit Miniklnke auf 2*XLR und einem Mikrofonkabel auf der sicheren Seite. Klinkenverlängerungen sind aus mechanischer Sicht meist Pfusch.

skyzem schrieb:

Ich brauche gleich einen Entbrummer für meinen Schädel So viele Informationen und Ratschläge (was wirklich super ist!) machen die Sache für mich immer komplizierter. Ich wollte eigentlich endlich mal nicht all zu wählerisch an die Sache rangehen und mir das erst beste abstauben.

Da hast du dich ja genau an das richtige Publikum gewandt. Nicht zu wählerisch zu sein und das erstbeste zu kaufen, ist genau der Grund, wegen dem wir uns hier einen Wolf diskutieren.

Soundy_man schrieb:

Moin Meint ihr 2x Yamaha HS 80 könnten mir etwa 20qm beschallen Ich lege nicht viel Wert auf Lautstärke, aber auf Klang :prost

20qm? Das haut hin. Kannst sogar fett aufdrehen, die macht gut was mit. Für die HS80 empfiehlt sich aber ein bedämpfter Raum, denn sie klingt etwas vorlaut obenrum. Das nur nebenbei.

@Benares

Hallo!
Nach der ersten Serienauflage der ADM 22 ist uns die Haptik der Potis auch negativ aufgefallen. Die ADM 22 und ADM 25 werden in der aktuellen Serie mit haptisch hochwertigen Rasterpotis ausgeliefert.
LG

KStinycore: Darf man fragen mit wem wir es hier zu tun haben? Allem Anschein nach bist du Mitarbeiter von KSdigital? Das wär ja mal ein interessanter Neuzugang im Forum

Danke dann passt das ja für mich

xlupex schrieb:

Heute die C88 von KS Digital im Weihnachtsvideo von Erdmöbel entdeckt. Oder sind es die C55? http://www.erdmoebel.de/extras/lametta.html

Hallo Ralph,
es sind die C88 in dem Video!
Die C5 habe ich noch, und die wurden
in einem wunderbaren Metalikgrau lackiert.

Gruß Oliver.

Hast du mal n Bild??

@KStinycore: Interessant, ein Vertreter eines Herstellers (und noch dazu keines schlechten) hier, das kann unsere Diskussionen nur bereichern. Herzlich willkommen!

Schön, dass ihr euch dieses Mankos annehmt. Wie ich erwähnte war die Haptik der Potis der einzige Kritikpunkt, der mir auffiel. Ansonsten war ich von allen KS-Monitoren bisher sehr angetan. Die wackeligen Potis sind mir allerdings auch bei der C-88 aufgefallen, wenn auch nicht ganz so stark wie bei der ADM 22. Vielleicht könnte man gleich der ganzen Palette neue Regler spendieren, wenn man gerade dabei ist?

Stimme Benares zu, einen Ansprechpartner vom Hersteller
ist super im Forum.

Vielleicht bilden sich ja auch eine neue Geschäftsbeziehung
mit den ansässigen Händlern

Gordenfreemann schrieb:

Stimme Benares zu, einen Ansprechpartner vom Hersteller ist super im Forum. Vielleicht bilden sich ja auch eine neue Geschäftsbeziehung mit den ansässigen Händlern ;)

ja ja.. ich weiß schon wen du meinst..
Aber, ich hab ja schon Geschäftsbeziehungen.. wenngleich nicht soooo ausgeprägt.

Wenn sich da mal was ergeben sollte, musst du mir in 4 Jahre eine KSD 2020 liefern

Die Wohnzimmervarianten kannte ich garnicht. Sehen schön schlicht aus eigentlich. Wie liegen die preislich im Vergleich zu den Studioversionen?

Ich glaube nicht sonderlich teurer.
Bei der 2020 habe ich noch 4k € im Kopf.

xlupex schrieb:

Hast du mal n Bild??

Hallo Ralph,
kann ich mal bei Tageslicht welche für
dich machen.

Gruß Oliver.

He he - vielleicht werden ja jetzt hier im Forum direkt Designvorschläge angenommen

Aber mal im Ernst: Ich bin gespannt.
Deine KH110 in Ferrarirot war schon recht speziell.
Grau bei der C5 - da wäre ich auch nicht drauf gekommen.

Metalicgrau?


Und die C88 besitzt du auch??
Nicht schlecht - da du ja schon von deinem präpariertem Hörraun geschrieben hast, inkl. der Hörplatzpositionierung, würde mich eigentlich sogar ein Bild von deinem Raum interessieren
Ich sag auch nix zu den Farben !!

Grüße
Ralf

Hörzone schrieb:

Gordenfreemann schrieb: Stimme Benares zu, einen Ansprechpartner vom Hersteller ist super im Forum. Vielleicht bilden sich ja auch eine neue Geschäftsbeziehung mit den ansässigen Händlern ;) ja ja.. ich weiß schon wen du meinst.. Aber, ich hab ja schon Geschäftsbeziehungen.. wenngleich nicht soooo ausgeprägt.

Die neuen ADM-Modelle würden gut in dein Sortiment passen. Klanglich legen sie im Vergleich zu der C-Reihe nochmal eine Schippe drauf. Und die softwareseitigen FIR-Filter sind sicherlich ein gutes Argument, um auch ausgesprochene Enthusiasten anzusprechen. Durch die Echtholz-Finishes sind sie auch echt wohnzimmertauglich. Die Preise sind allerdings auch nicht von schlechten Eltern.

es gab ein paar Preisanpassungen (die meiner Meinung nach der Sprint GmbH geschuldet sind), zum Beispiel bei der ADM 30.. die ist deutlich nach oben geganen (ich wusste darüber aber nichts..).
Ich bin mir nicht wirklich sicher ob KS tatsächlich über Händler verkaufen will, oder nur über HL Audio, die auch die Distribution für den Händler machen.
Ein Blick auf das Händlerverzeichnis dürfte klarstellen das Händler eher nicht erwünscht sind
http://www.ksdigital.de/de2/haendler.html

sorry KStinycore.. ich will euch damit nicht auf die Füsse treten..
Bei der Tochter B&M habt ihr faktisch ja allen alten Händler zugunsten Sprint die rote Karte gezeigt.
Sollte mein Eindruck in Sachen KS Händler falsch sein, so kann man mich mit Argumenten durchaus überzeugen. Ich kann nur sagen: die letzten Jahre habe ich von HL freiwillig keine einzige Info über neue Produkte oder eine Preisliste bekommen, das ist für mich kein Zeichen das man an Händlern interessiert ist.

Ich will da aber keine Diskussion lostreten, KSdigital hat ein paar sehr gute Produkte
viele Grüße
Reinhard

Die liegende AUfstellung der ADM 22 ist aber eher nen Scherz oder? Der Hochtöner sitzt ja nicht mittig... Wenn es da keine 2 Modelle wie bei der K+H O300 gibt kann ich mir nicht vorstellen, dass das liegend wirlich im Sinne des Erfinders ist.

Benares schrieb:

........... Die Preise sind allerdings auch nicht von schlechten Eltern.

und vor allem haben bei mir die Preise nach der letzten Preiserhöhungsaktion von KS jegliche Glaubwürdigkeit verloren....

+ das was Reinhard über das Firmengebaren berichtet, macht KS nicht sympatischer.
Habe mich auch mal sehr für Monitore von KS interresiert, aber dann Abstand davon genommen.
Eigentlich schade, die bauen schon gute Monitore.

o_OLLi schrieb:

Die liegende AUfstellung der ADM 22 ist aber eher nen Scherz oder? Der Hochtöner sitzt ja nicht mittig... Wenn es da keine 2 Modelle wie bei der K+H O300 gibt kann ich mir nicht vorstellen, dass das liegend wirlich im Sinne des Erfinders ist.

Auch stehend ist der Hochtöner nicht in der Mitte

Stimmt wobei das nicht so tragisch ist was das Abstrahlverhalten angeht, da er nur horizontal versetzt ist. Das könnte ich natürlich auch hinbekommen wenn ich die Dinger auch die Seite lege, wobei das dann schon ziemlich ******* aussieht und der Versatz deutlich größer

o_OLLi schrieb:

Stimmt wobei das nicht so tragisch ist was das Abstrahlverhalten angeht, da er nur horizontal versetzt ist. Das könnte ich natürlich auch hinbekommen wenn ich die Dinger auch die Seite lege, wobei das dann schon ziemlich ******* aussieht und der Versatz deutlich größer :.

Aber wg. dem horizontalen Versatz gibt's L/R-Versionen, somit passt's auch liegend - so meinte ich das.

Dsa war ja meine Frage mit der L/R Version Ich konnte dazu nämlich nirgends etwas finden.

So, gestern erstmal ein Firewire Apogee Duet bei eBay geschossen, das wird dann Soundkarte/Monitor-Controller.

Also Monitore werde ich dann mal demnächst die Mackie 824 gegen die Adam A7X zu Hause antreten lassen.

Bin gespannt wie dein Urteil ausfällt. Genau dieser Vergleich mit der A7X hatte mich seinerzeit vom Kauf der Mackie abgebracht. Der ADAM-Hochtöner demonstriert sehr gut, was in Sachen Auflösung im Monitor-Bereich noch möglich ist. Ich bemerkte damals den berühmten Vorhang-Effekt, als ich die Mackie gegen die ADAM hörte. Das muss natürlich nicht heißen, dass es dir genauso geht. Höreindrücke sind wie gesagt extrem subjektiv.

Bin auch gespannt. Nach allem quer lesen sind das wohl auch zwei wirklich unterschiedliche Lautsprecher.
Darum fange ich mit den beiden mal an. Ich werde bei Thomann ordern.

Allerdings dauert es noch ein wenig, vorher will ich noch Absorber montieren.

denkst du nicht, dass eher die A8X mit der Mackie verglichen werden sollte?

Dachte ich auch erst, aber nach einigen Reviews waren sich alle einig, dass die A7x stimmiger klingt und man diese eher für mehr Bass mit dem passenden Sub ergänzen sollte.

Von den Spezifikationen und dem Klangbild her würde ich auch eher die A8X als direkten Konkurrenten der HR 824 MKII sehen. Beide haben einen 8-Zoll-Woofer und sind ähnlich basslastig. Die A7X wäre wohl mit der HR 624 eher vergleichbar. Allerdings würde ich auch sagen, dass die A7X etwas besser abgestimmt und für die Kombination mit einem Sub besser geeignet ist. Falls du vorhast, ein 2.1-System zusammenzustellen, wäre aber auch die A5X einen Versuch wert. Der Klang ist durch den identischen HT prinzipiell derselbe, die AX-Serie unterscheidet sich hier praktisch nur im Bass. Wenn man diesen sowieso durch einen Sub ergänzen will, braucht man keine A7X oder gar A8X und kann einiges Geld sparen. Einige hier mit anerkannter Hörkompetenz ( ), wie z.B. Fujak, empfinden die A5X auch als stimmigstes Modell der AX-Reihe und haben sich daher für diese in Verbindung mit einem Sub entschieden.

Hallo Benares,

genau so ist es: Für die Kombination ADAM mit einem Sub, finde ich die A5X für den relevanten Bereich 100Hz aufwärts am besten abgestimmt. Zudem hat sie eine hörbar bessere räumliche Abbildung als die größeren A-Modelle.

Es ist ja auch widersinnig, einen tiefer reichenden Monitor zu nehmen, bei dem man für die Sub-Anbindung dann genau jene Frequenzbereiche wieder abschneiden muss.

Angenehmer Nebeneffekt: Das gegenüber der A7X gesparte Geld kann man in einen besseren Sub investieren.

Grüße
Fujak

Hi,

falls zufällig jemand einen Monitor-Controller sucht:

Ich habe ein SPL Volume2 abzugeben.
http://www.hifi-foru...m_id=172&thread=6795

Hat mal wer das Genelec 8020 + 7050er Sub gehört?

Hier mal was besonderes....

http://minuskull.com/en

Erinnert mich irgendwie fatal an die Quallenmonster, die man in Pac Man jagen musste. Oder an die Außerirdischen in Space Invaders.

xlupex schrieb:

Hat mal wer das Genelec 8020 + 7050er Sub gehört?

Ich konnte auf der High End on Tour" in Neuss die Genelec 8020 mit dem 5040 AWM anhören.
Auf der Messe waren fast nur passive Lautsprecher vertreten, es hat gutgetan sich diese Lautsprecher anzuhören, die haben nach meinen Empfinden alles Passives an der Wand gespielt, die haben fantastisch aufgelöst, der Bass stand nicht im Vordergrund wie bei den anderen Lautsprechern, sonder der Klang, für die Größe ein einfach genial.

Grüße Christian

fujak schrieb:

Für die Kombination ADAM mit einem Sub, finde ich die A5X für den relevanten Bereich 100Hz aufwärts am besten abgestimmt. Zudem hat sie eine hörbar bessere räumliche Abbildung als die größeren A-Modelle.

Welcher Sub empfiehlt sich denn für die A5x? Der Adam Sub 8?

Hallo djofly,

Eine Empfehlung hängt immer mit den klanglichen Ansprüchen zusammen. Der von Dir erwähnte Adam Sub würde z.B. meinen Ansprüchen nicht genügen. Ich würde da eher in Richtung Velodyne oder - besseres Preisleistungsverhältnis - SPL gehen.

Die Adam A5X spielt schon ziemlich präzise, soass auch ein präzise spielender Sub ein guter Spiel-Partner wäre.
Tiefgang, Pegel, Präzision, darin sehe ich die 3 wichtigsten Parameter für einen Sub. Möchte man alle drei auf einem hochwertigen Level bekommen, dann kostet ein Sub ein Mehrfaches der kleinen Adam-Monitore. Denn die Präzision stellt den größten Aufwand bei der Konstruktion dar - viel größer als bei den kleinen Monitoren (es muss eben mehr Masse kontrolliert werden).

Möchte man nicht so viel Geld ausgeben, dann kann man (in gewissen Grenzen) dadurch mehr Präzision gewinnen, indem man beim Pegel/Leistung großzügiger dimensioniert, sodass der Sub maximal bei 30 % seiner Leitungsreserven laufen muss. Damit bleiben zumindest Verzerrungen in einem deutlich geringeren Ausmaß, als wenn man den Sub zu 70% seiner Leistung oder gar darüber beansprucht.

Da ich schon einige Monitor-Sub-Kombis gehört habe, kann ich immer feststellen, dass die Präzision im Bassbereich Auswirkungen auf das gesamte Klangbild hat. Ansonsten präzise spielende Monitore (z.B. K+H, Genelc, Adam etc.) klingen durch einen unpräziser spielenden Monitor ebenfalls verwaschener als solo.

Grüße
Fujak

So habe ich mir das schon gedacht mit dem Sub. Das geht dann auch über mein Budget von knapp 1000 EUR.
Schwierig alles
Ich glaube ich werde erstmal beim Test A7x gegen Mackie bleiben. Mal sehen, ob der Bass der Mackie wirklich so unbeherschbar ist und ob der Hochton der A7x wirklich so viel mehr darstellt.

Ich würde dir ein Selbstbau Dipolsub empfehlen!
Hier wird eventuell noch einer zum Verkauf angeboten. Ich hab nir vor Jahren einen zugelegt und hab die Entscheidung nie bereut. Mit einem brauchbaren Submodul bekommst du da verdammt guten Bass fürs Geld.

Hmm, also von einer Meinung zu dem Thema würde ich mich nicht gleich ins Boxhorn jagen lassen.
Deine Ansprüche können ja ganz andere sein.
Mein Vorschlag B&W ASW 608. Wieso siehe: hier, hier und hier.

Edit: Die Dipolsub Empfehlung von o OLLi ist natürlich auch sehr gut (Muss man optisch aber mögen und eher selbst basteln).

Edit 2: Ich höre gerade die GUSGUS 24/7 und die Basspegel sind nicht mehr Nachbarschaftsfreundlich (mein Wohnzimmer ist etwa 30 m² groß). Und ich bin noch nicht am Anschlag, das werde ich mal zu Sylvester versuchen. Unglaublich was aus dem Ding raus kommt. Der geplante 2. Sub ist wirklich für mich nür für eine bessere Bassverteilung interessant, nicht weil mir was an Pegel fehlt.

Thema Bass: Der Polyrhythmiker der Elektronik- und Eklektikszene Burnt Friedman, der u.a. mit Jaki Liebezeit die Projekte Secret Rhythms und die Nu Dub Players betreibt sagt in der aktuellen Groove, dass der Bass(-bereich) seiner Meinung nach völlig überberwertet wird und zum musikalischen Geschehen quasi nichts beiträgt. Er stellt in Aussicht, das seine künftigen Alben keine Bassfrequenzen mehr enthalten könnten.

Das ist besonders bemerkenswert, da die Musikrichtung in die er kategorisiert wird äußerst exzessiv mit subsonischen Frequenzen hantiert.

Hier mal was von ihm:
http://www.youtube.com/watch?v=ayrf-o0F_Uc

Friedman hört und mischt mit Genelec 8050 und dem Fireface 800.

Wenn alles klappt werde ich die 8020 und den 7050 zum testen nachhause bekommen.
Meine räumlichen Bedingungen lassen aber sehr wenig Spielraum, evtl. sind die Genelecs damit völlig unterfordert.

Da liegt der gute Mann wohl ziemlich daneben....