Es lebe der Studio-Monitor!

@o_OLLi:

Was bringt denn deine Mundwinkel aktuell nach oben

Neue Hörposition + neues RME Fireface + neuer Acourate Raumkorrektur

Gordenfreemann schrieb:

@o_OLLi: Was bringt denn deine Mundwinkel aktuell nach oben :?

So wie ich mitbekommen habe, setzt er Acourate ein,
Emes Black TV und eine Fireface UC. Da hat er alles
richtig gemacht, für relativ günstiges Geld!

Gruß Oliver.

Vergiss den Dipolsub nicht Den würd ich nicht mehr hergeben wollen. Einen kurzen Eindruck hatte ich auch hier gepostet.

Weiter unten findet sich auch eine Anleitung für Multichannel Convolving mit Foobar. Für diejenigen die es interessiert oder die wie ich anfangs so ihre Probleme hatte.

[quote="o_OLLi"]Vergiss den Dipolsub nicht Den würd ich nicht mehr hergeben wollen.


Sorry, das ich den unterschlagen habe

Gruß Oliver.

Jep, klingt alles sehr ordentlich - sicher eine feine Sache deine Kombi

Klanglicher 1. Eindruck Spektakulär unspektakulär!

Dann jetzt am besten Testmodus ausschalten und 8 Monate lang MUsik hören um sich einzugewöhnen.

Klanglicher 1. Eindruck Spektakulär unspektakulär!

So geht's mir schon seit längerem mit der KEF Q300, darum muss sie gehen!

@xlupex:

Das soll nun Definitiv etwas langfristiges werden weil ich auf diese ganze "Suchen-Finden-Verkaufen" auch keine Lust mehr habe.

Das soll nicht ausschließen, dass in 4-5 Jahren eine große Neumann hier steht, aber bis dahin soll der Ton gehört werden und nicht der LS.


@Barnie@work:

Bist du dir sicher? Für mich ist das ein gute Basis f. langfristige Zufriedenheit

Welcher LS ist denn Plan B?

Amperlite schrieb:

Es ist schwierig bis unmöglich, Unterschiede zu quantifizieren, wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht.

Ich verstehe Deine Aussage. Eine Sache moechte mal aufzeigen, weil man sie so oft falsch liest:

1) Man kann alles miteinander vergleichen. Selbst Dinge, die absolut keine Gemeinsamkeiten haben. Beim Vergeich muss eben im Zweifelsfall diese fehlende Schnittmenge herausgestellt werden. Aepfel und Birnen haben im Uebrigen viele Gemeinsamkeiten.

2) Vergleichen ist nicht gleich Gleichsetzen. Letzteres habe ich nicht getan.

Aber wie gesagt: Ich kann verstehen, dass man da keine Aussage machen kann, auch wenn ich es mir erhofft habe.

Anhoeren ist fuer mich leider nicht ganz einfach. Ich kenne keine Moeglichkeit in erreichbarer Naehe mir mal die A5X und die O300 neben-/nacheinander anzuhoeren - in geigneter Umgebung. Und dann heisst es ohnehin wieder hier und da: Wirklich richtig waere es, sie daheim zu hoeren. Aber selbst da fehlen vorlaeufig noch zwei Parameter (Raumakkustik/gute Soundkarte). Alles auf einmal ist viel. Irgendwo muss man halt mal anfangen. Daher mein Versuch von vornherein gewisse Gebiete auszuschliessen.

Sei's drum. Ich lese einfach weiter mit.

Hallo Lomaxx,

wenn auch schwierig möchte ich Dir dennoch ein paar Anhaltspunkte geben:
Die unterschiedlichen Auflösungen bei MP3 sind weniger tonaler Natur als vielmehr in der Feinauflösung. Durch zunehmende Reduktion der Information gehen halt immer mehr Details verloren und stattdessen tauchen immer mehr Artefakte auf. Je nach Qualität der Wiedergabekette hört man dann ab einer bestimmten Kompressionsrate den Unterschied zur CD.
Meiner Meinung nach sind die Unterschiede zwischen den Lautsprechern deutlicher hörbarer als zwischen unterschiedlichen Kompressionsraten, was vor allem daran liegt, dass die Unterschiede auf mehreren Ebenen zu finden sind.

Die von Dir erwähnte Adam A5X und die K+H O300 habe ich mal (zusammen mit der Adam S3X-V) im Vergleich gehört. Einen Bericht habe ich im Forum Aktives Hören vor etwas mehr als einem Jahr darüber verfasst : Aktiv-Monitore im Vergleich

Da in dem erwähnten Vergleich vor allem die beiden großen Monitore im Mittelpunkt standen (S3X-V und K+H O300), möchte ich im folgenden auf den Vergleich zwischen O300 und A5X ausführlicher eingehen
Gegenüber der Adam A5X hat die K+H O300 vor allem
- mehr Pegel
- bessere tonale Balance in der Mittendarstellung (v. a. bei Stimmen)
- tiefer reichenden Bassbereich (es gibt enige, die vermissen bereits mit diesem Monitor keinen Sub mehr)
- bessere Impuls-Präzision im Bassbereich ab ca. 80Hz
- größere Hörabstände möglich, ohne tonale Korrekturen vornehmen zu müssen.
- höherer Preis

Die einzige Disziplin, in der die Adam A5X ebenbürtig (nach Meinung eines von mir geschätzten Kollegen sogar besser) ist, ist die feinere Auflösung im Hochtonbereich.

Gleichheit herrscht m.E. in der räumlichen Abbildungsfähigkeit (in den entsprechenden Hörabständen natürlich).

Um mit der A5X glücklich zu werden, braucht dieser Monitor nach meiner Erfahrung einen (möglichst präzise angekoppelten) Sub.
Soweit meine Einschätzung.

Grüße
Fujak

Vielen Dank, fujak.

Obwohl ich ihn mir immer wieder interessant vorstelle und im Grunde zu einem tendiere, weil mich das volle hörbare Frequenzspektrum (sagen wir mal bis 20hz) reizt, könnte es wirklich besser sein, erst einmal auf den Sub zu verzichten. Der macht das Ganze nochmal deutlich komplizierter (Ankopplung an die Monitore, raumakkustische Maßnahmen gegen Raummoden).

Deinen Test habe ich schon ein, zwei Male gelesen. Wahrscheinlich wird es nochmal passieren.

Wobei Boxen mit dem Tiefgang der O300 auch Raummodenprobleme machen können. Wenn die 1. Längsmode im Übertragungsbereich der LS liegt, hat man grundsätzlich erstmal den gleichen Ärger wie mit zwei an denselben Stellen positionierten Subwoofern.

Grüße,

Zweck

Hallo Zweck,

dem kann ich nur zustimmen. Nach meinen Erfahrungen mit Fullrange-Standboxen auf der einen Seite und Monitor plus Sub auf der anderen Seite würde ich sogar sagen, dass die Aufstellung in Zusammenhang mit der Raummoden-Problematik mit Monitor plus Sub weniger kritisch ist als mit Fullrange-LS - vor allem, wenn man im Hörraum nicht so flexibel mit einer freien Positionierung ist.

Denn ein Monitor, der bei Sub-Ankoppelung bei 80-100 Hz ausläuft, kann wandnäher stehen, während man den angekoppelten Sub nach klanglichen Gesichtspunkten (v.a. in Bezug auf Präzision und Raummoden) flexibler im Raum positionieren kann. Der Bass <80-100 Hz muss schließlich nicht exakt im Stereo-Dreieck stehen.
Man braucht sich bei wandnaher Aufstellung bei kleinen Monitoren nur noch um die raumakustische Behandlung der akustischen Spiegelflächen kümmern, nicht aber um die bei wandnaher Aufstellung entstehenden Moden bei Fullrange-LS. Dort müsste man nämlich ziemlich voluminöse Eckabsorber aufstellen, um bei gleicher Wandnähe keine exorbitant starke Moden-Anregung zu riskieren.

Konkret: Bei kleinen Monitoren reicht nach meiner Erfahrung ein Abstand von 30-50cm (bei Behandlung der akustischen Spiegelflächen mit Basotect o.ä.) während meine früheren Fullrange-LS (bis 32 Hz) mindestens 1,00 von den Seiten- und Rückwänden stehen mussten, um einen einigermaßen sauberen Bass zu produzieren, obwohl der Bass über ein Gehäuse-Bandpass mit vorzugsweiser Abstrahlung nach vorne übetragen wurde (Isophon Europa).

Allerdings sollten auch nicht die Probleme einer Kombi aus Monitor und Sub verschwiegen werden:
1. Saubere Ankoppelung in Bezug auf Frequenzgang/Übernahmefrequenz, Phase und Gruppenlaufzeit, damit es wirklich aus einem Guss klingt. Das machen gute Fullrange Monitore von selbst.
2. Tendenziell bewirkt ein einzelner Sub eine nicht ganz so homogene Raumanregung wie zwei Bass-Chassis in den Monitoren selbst.

Für beide Problemfelder muss man einen Sub ganz schön oft hin- und herschieben und ausprobieren, um die Position zu finden, bei der alles stimmt; manchmal braucht es auch gleich zwei Subs, um das Problem zu lösen. Oder man nimmt Acourate zur Hilfe, welches den größten Teil der Anforderungen bewerkstelligt (exakte Ankoppelung durch steile Filterung, Dämpfung der Raummoden-Anregung / Linearisierung von Gesamt-FG, Linearisierung von Phase und Laufzeit).

Grüße
Fujak

und manchmal steht dann an der Stelle, an der ein Sub ideal spielen würde, genau ein Möbel das unmöglich verschoben werden könnte...
Gibt einfach keine Generalempfehlung

viele Grüße
Reinhard

Hörzone schrieb:

und manchmal steht dann an der Stelle, an der ein Sub ideal spielen würde, genau ein Möbel das unmöglich verschoben werden könnte... Gibt einfach keine Generalempfehlung

Doch, doch, gibt es: man baut dann den Sub in das Möbelstück ein.

Grüße
Fujak

So?!

Sind das Kartons oder Subwoofer?

Subwoofer natürlich!

Sorry, ich habs wohl etwas mit dem Auge.
In welche Richtung "strahlen" die Chassis?
Welche Gründe hat es, dass die Chassis nicht zum Hörplatz
zielen?

Die Chassis strahlen gegen die Rückwand. Es sind 7cm Abstand zur Rückwand, etwa so viel wie bei einem Downfire-Sub, aber auf dem Foto sieht man es schlecht:



Sie strahlen nicht gegen den Hörplatz weil davor die geschlossenen Lowboardtüren sind. Ist messtechnisch sogar besser so.

Danke für die Info.

Aber bei den

geschlossenen Lowboardtüren

dachte ich, es wäre etwas durchlässiges.

Gordenfreemann schrieb:

Welcher LS ist denn Plan B?

Mal sehen welche sich zum Probehören so auftreiben lassen. Eine KEF R300 und eine Neumann KH 120A sind schonmal reserviert. Eine Canton Ref 9 hätte ich auch gerne dabei gehabt, aber die gibt es hier nirgends in der Nähe zum "Ausleihen". Deshalb muss ich sie wohl kaufen, um sie hören zu können.

Sind das silberne die Bassreflexrohre?

Ich hätte da eine Frage zur ADAM A77X, und zwar aus reiner technischer Neugier:

Als Crossover-Frequenzen sind 400 Hz und 3000 Hz angegeben. Ich nehme an, eins der 7" Chassis spielt zwischen 38 Hz und 400 Hz, und das andere zwischen 400 Hz und 3000 Hz. Zwischen 3 kHz und 50 kHz dann entsprechend der X-ART Hochtöner.

Nun die eigentliche Frage: Wenn eins der 7" Chassis tatsächlich zwischen 400 Hz und 3000 Hz spielt, warum dann 7"?... Hätten hier nicht auch 4" oder 5" „ausgereicht“ oder wären sogar besser gewesen?...

michael@hifi schrieb:

Als Crossover-Frequenzen sind 400 Hz und 3000 Hz angegeben. Ich nehme an, eins der 7" Chassis spielt zwischen 38 Hz und 400 Hz, und das andere zwischen 400 Hz und 3000 Hz. Zwischen 3 kHz und 50 kHz dann entsprechend der X-ART Hochtöner.

http://www.youtube.com/watch?v=7Jh-mY9EXYk

Hier wird als Trennfrequenz 150 Hz gesagt, was wohl "der Wahrheit näher kommt" als die im Netz kursierenden Angaben.

Hm... Hier ist der ADAM-Text:

Die beiden 7“ großen Tiefmitteltöner samt ihrer Aufhängung und ihres Antriebs sind baugleich mit dem der A7X. Sie sind allerdings für verschiedene Frequenzbereiche zuständig: während beide im Bereich des Tiefbasses arbeiten, wird einer zwischen ca. 150 Hz und 400 Hz allmählich ausgeblendet. Das bedeutet, dass nur einer der beiden Tiefmitteltöner im eigentlichen Mitteltonbereich arbeitet, um mögliche Interferenzen auszuschließen.

Quelle: http://www.adam-audio.com/de/pro-audio/products/a77x/description

Verstehe allerdings nicht, wie das gemeint ist...

xlupex schrieb:

Sind das silberne die Bassreflexrohre?

Es sind geschlossene Subs - gibt keine Bassreflexrohre. Oder war die Frage garnicht an mich gestellt?

Hallo Michael,

michael@hifi schrieb:

Nun die eigentliche Frage: Wenn eins der 7" Chassis tatsächlich zwischen 400 Hz und 3000 Hz spielt, warum dann 7"?... Hätten hier nicht auch 4" oder 5" „ausgereicht“ oder wären sogar besser gewesen?...

Es geht ja um die Überlegung: je tiefer die übertragene Frequenz ist, desto mehr Membranfläche soll mit schwingen. Eine der beiden TMT-Mebranen kleiner zu dimensionieren, würde damit diesem Ziel entgegenwirken.
Je mehr es in den MItteltonbereich geht, desto mehr soll sich die eine Membranfläche ausblenden, um keine Überlagerungen zu riskieren, was u.a. auch bedeuten würde, kein eindeutiges akustisches Zentrum mehr zu haben (=schlechtere Raumabbildung).

Grüße
Fujak

Barnie@work schrieb:

So?!

Was ist das denn für eine geniale Sache? Sowas sollte ich auch machen, ich hätte sogar auch noch einen Schrank frei!
Nur wie berechnet man sowas?

@Barnie@work:

Wenn die Neumann da ist, kannst du gerne ein paar bebilderte Takte sagen, würd mich freuen.
Selbst die positivsten Zusprüche zur Neumann könnten mich nun nicht mehr umstimmen

@djofly
Was willst du denn da rechnen?! (gern auch per PN wenn du willst)

Hier wird ein Neumann KH 120 angeboten:
http://www.audio-markt.de/_markt/item.php?id=9460348877&

Mit Betonung auf EIN.

Hallo,

Ich suche kleine (am PC, ca. 15x20cm) und gute Aktivlautsprecher zu einem vernüftigen Preis.
Heisst max. 300€ / 400CHF

Wisst ihr nach was ich suchen soll, oder habt ihr mir gleich Vorschläge?

Ist das Breite x Höhe?

Etwas Größer aber sehr neutral und in meinen Augen absolut top sind die Yamaha HR 50M

Wenns kleiner sein soll fallen mir nur deutlich günstigere (100€/Paar) oder teurere Boxen ein ^^

300€ pro paar oder pro LS?

Ja, Breite x Höhe, die Tiefe ist egal, oder leitet sich ab.
Ausserdem habe ich bewusst "ca." geschrieben. Von daher ist es mit "etwas grösser" absolut in Ordnung.

Günstiger geht natürlich immer ;-) Wenn du mir 1, 2 Typen angeben könntest, wäre ich dir dankbar!

Gruss!

noco schrieb:

300€ pro paar oder pro LS?

Pro Paar. sonst wird's zu teuer (leider)

Auf etwas grösseres spare ich sowieso hin.

skyzem schrieb:

Hallo, Ich suche kleine (am PC, ca. 15x20cm) und gute Aktivlautsprecher zu einem vernüftigen Preis. Heisst max. 300€ / 400CHF Wisst ihr nach was ich suchen soll, oder habt ihr mir gleich Vorschläge? :prost

Yamaha HS50M
Prodipe Pro 5

Oder du legst noch was drauf und nimmst die Nubert A10 - einer der besten Einsteigermonitore meiner Meinung nach.

Die sind aber alle größer als deine Angaben! Ich schlage sie dir dennoch vor, denn noch kleiner macht imho wenig Sinn. Schon bei den oben genannten muss man gewisse Abstriche was Pegelfestigkeit und Tiefgang betrifft, hinnehmen. Auch beim Abstrahlverhalten.

Vielen Dank für die vielen Vorschläge!

Was sagt euch "KRK Rokit 5 G2"?


Ps. Ich werde dann Meldung erstatten wenn ich weiss was ich will :-)

Die kenne ich, ich finde sie klingt so wie sie aussieht. Ziemlich bassbetont und wird schnell schrill. Der Hochtöner ist imho viel zu klein. Stell da eine Prodipe daneben, das ist eine Wohltat für die Ohren.

skyzem schrieb:

Was sagt euch "KRK Rokit 5 G2"?

Klang (in meinen Ohren) ziemlich dumpf. Angesichts der positiven Testberichte war ich recht enttäuscht.

OK, ich vertrau euch und kauf mir die HS-50M

Danke!

Noch eine Frage zu denen: Um die vom PC aus zu füttern brauche ich so ein Kabel: http://www.pcp.ch/Pr...meter-1a14592529.htm oder ein anderes?

mA5Ximus schrieb:

skyzem schrieb: Was sagt euch "KRK Rokit 5 G2"? Klang (in meinen Ohren) ziemlich dumpf. Angesichts der positiven Testberichte war ich recht enttäuscht.

ja das gibt es auch in der Zeitschriften, die Studiosachen testen:

eine gewisse Abhängigkeit von Anzeigenkunden und KRK ist ja nicht klein.....

skyzem schrieb:

Noch eine Frage zu denen: Um die vom PC aus zu füttern brauche ich so ein Kabel: http://www.pcp.ch/Pr...meter-1a14592529.htm oder ein anderes?

Sofern das Kabel gut auftrennbar ist. Die linke und rechte Box werden ja einiges weit auseinander stehen. Auch bei der Gesamtlänge solltest du aufpassen, dass es reicht. Oder du schaltest noch eine Lautstärkeregelung dazwischen (z.B. Nano Patch +). Ab der wirst du dann eh einzelne Kabel zu der linken und rechten Box ziehen. Oder du bekommst Brummprobleme und willst so etwas einsetzen: Behringer HD400. Ab da werden auch einzelne Kabel für links und rechts benutzt. Bei Thomann findest du außerdem eine gute Übersicht / Auswahl an Monitorboxen: Aktive Nahfeldmonitore.

skyzem schrieb:

Um die vom PC aus zu füttern brauche ich so ein Kabel: http://www.pcp.ch/Pr...meter-1a14592529.htm oder ein anderes?

Da die HS-50M XLR Anschlüsse bietet, kannst du auch ein "Adapterkabel XLR male - Miniklinke" nutzen. Läuft bei mir ohne Probleme (keinerlei Störgeräusche) direkt an einer 08/15 Soundkarte.

Danke euch beiden für die Antworten!

Auf die Idee XLR zu 3.5 kam ich natürlich nicht!

Einen Entbrummer werd ich erst dann kaufen wenn's auch wirklich brummt
Die Lautstärkeregelung wär aber schon noch eine tolle Idee!

Gruss