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Es lebe der Studio-Monitor!

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mcrob
Inventar
#24575 erstellt: 04. Feb 2016, 11:55

thewas (Beitrag #24571) schrieb:

Apropos, wurden diese Pioneer Coaxe hier schon mal erwähnt?
http://pioneerproaudio.com/en/studio/studiospeakers/rm_0705.html
Immerhin Alugehäuse und angeblich sogar TAD Gene.


Bisher meine ich noch nicht. Ich habe die Kopfhörer aus der Studio Serie (HRM-7) und die sind gemessen am Preis richtig gut.
Ist halt alles subjektiv, klar.

Ich bin am Wochenende im Musicstore und versuche mal, ob ich die Pioneer mal hören kann. Die Bedingungen im Hörraum sind halt nicht optimal, aber für nen Eindruck taugt es sicher.
Dadof3
Moderator
#24576 erstellt: 04. Feb 2016, 13:55
Sind die neu im Programm? Vorletzte Woche waren die jedenfalls nicht dort, da könntest du dir die Fahrt sparen.
mcrob
Inventar
#24577 erstellt: 04. Feb 2016, 15:36
Sind auf Lager und laut Musicstore auch vorführbar

Ich finde das Konzept recht interessant und alles was ich bisher von Pioneer habe ist robust, von wertiger Qualität und langlebig. Grad aus dem "DJ und Pro" Sortiment.

Ganz unerfahren ist Pioneer ja nicht im LS Bau, zumindest was ich so recherchiert habe. Und da sie in den Markt wollen vermute ich nicht, dass hier ein halbgares Produkt auf den Markt geworfen wird (gut kann immer noch sein). Optisch auch mal was anderes, als ne Kiste.


[Beitrag von mcrob am 04. Feb 2016, 15:39 bearbeitet]
Benares
Inventar
#24578 erstellt: 04. Feb 2016, 15:54
Nahfeldmonitore hat Pioneer schon länger im Programm. Die Vorgänger der RM-Serie (genaue Bezeichung ist mir entfallen) konnte ich hören, waren aber eher unspektakulär und in meinen Ohren nicht der Rede wert. Diese Koaxe sind aber ein völlig anderes Konzept und sehen schon mal wesentlich vielversprechender aus als die von mir gehörten.
Daiyama
Inventar
#24579 erstellt: 04. Feb 2016, 17:37
Die Chassis sehen aber ein wenig aus, wie aus dem Car-Hifi-Bereich geklaut....
Benares
Inventar
#24580 erstellt: 04. Feb 2016, 17:56
Schon möglich, dass die Vermutung nicht ganz aus der Luft gegriffen ist. Schließlich war die Firma in dem Bereich immer wesentlich aktiver als bei Monitoren. Muss aber auch nicht zwangsläufig negativ sein, auch im Car-Hifi gibt es durchaus brauchbare Chassis.
2cheap
Inventar
#24581 erstellt: 04. Feb 2016, 20:53
Ich habe derzeit die Pioneer Rm-07 zum Test bei mir zu Hause.

Pioneer RM-07

Die RM-07 sind kleiner als beispielsweise die Genelec 8050; eher wie Genelec 8040 oder Focal CM65.
Verarbeitungsmäßig erscheint mir die RM-07 ebenso tadellos wie die beiden genannten Kontrahenten.
Vom Gewicht her weiss man nicht, ob man die 8050 oder RM-07 in den Händen hält: 12,5 kg Stück.
Eigenrauschen und Brummen sind kein Thema. Eine (abschaltbare) Auto-Standby Schaltung ist auch an Bord.

Pioneer RM-07

Die Rückseite ist im Vergleich zu Genelec oder Neumann spärlicher bestückt.
Mäuseklavier und Schiebeschalter sind Fehlanzeige. Dafür erfolgt die Bedienung mit
festrastenden Potis für Level, LowEQ, MidEQ und HighEQ. Eingänge analog per Cinch oder XLR.
An- Ausschalter und Stromanschluss. Fertig.

Klanglich ist mir bisher, alle Schalter auf "Neutral", nichts spektakuläres aufgefallen. Im Vergleich zu den 8050 fehlt etwas Volumen und Tiefe im Bass. Eine KH120 bietet die Höhen für meinen Ohren "frischer" an.
Die beworbenen Vorteile dieses von TAD entwickelten Koaxial-Chassis, Stichwort Punktschallquelle, konnte ich bisher noch nicht verorten. Bin gespannt, welche Eindrücke mcrob aus dem Musicstore mitbringt.
Grüße
Gordenfreemann
Inventar
#24582 erstellt: 04. Feb 2016, 21:25
Danke, war Interessant zu Lesen
der_kottan
Inventar
#24583 erstellt: 05. Feb 2016, 06:29

2cheap4me (Beitrag #24581) schrieb:

Die beworbenen Vorteile dieses von TAD entwickelten Koaxial-Chassis, Stichwort Punktschallquelle, konnte ich bisher noch nicht verorten.

Schade, gerade das wäre ja das Hauptargument für mich.
Was empfehlen die denn für einen optimalen Hörabstand um die Vorteile der Punktschallquelle zu nutzen?
2cheap
Inventar
#24584 erstellt: 05. Feb 2016, 20:37

kottanalien (Beitrag #24583) schrieb:
...Was empfehlen die denn für einen optimalen Hörabstand um die Vorteile der Punktschallquelle zu nutzen?

Dazu habe ich noch keine Aussage gefunden. Mit der Winkelsymmetrie und dem Abstand habe ich bisher keine weiteren Versuche angestellt.
Klanglich finde ich sie im Ersteindruck durchaus ansprechend und auf dem Niveau einschlägig verdächtiger Mitbewerber.
Aber nebenbei: der geforderte Tauschpreis ist nicht unbescheiden, sodass sich meine Erwartungshaltung ebenfalls nicht mit Mäßigkeit begnügt.
Grüße


[Beitrag von 2cheap am 05. Feb 2016, 20:39 bearbeitet]
mcrob
Inventar
#24585 erstellt: 05. Feb 2016, 21:20
So, ein kurzes Feedback zu den Pioneer. Heute nicht besonders lang unter eher ungünstigen Bedingungen im Musicstore gehört.

Ich bin im Klang beschreiben eher schlecht aber eine KH 120 hat mir einfach besser gefallen. Im Hochton wie schon geschrieben frischer / dynamischer und insgesamt runder / voller. Die Pioneer hat in der Tat einen schlanken Bassbereich. Verarbeitungstechnisch aber top.

Dafür hab ich als Spontankauf ein Paar Presonus Eris 8 mitgenommen. Gemessen am Preis klanglich echt erstaunlich gut.

Die werde ich im Wohnzimmer aufstellen und evtl. ein 5.1 System aufbauen. Das bleibt auch kostenmäßig übersichtlich.

Für das 2.1 Setup würde ich meinen SVS SB12-NSD (HighPass Out mit festen 80HZ) kombinieren. Kurze Frage zu Einstellung.
Das Low Pass Control stell ich dann auf 80HZ?
longueval
Hat sich gelöscht
#24586 erstellt: 05. Feb 2016, 22:43
it depends

schau mal in der bda nach, welche filtertypologie der hat....
ich hab früher gerne die übergangsfrequenzen ein wenig auseinandergestellt, das ergab oft einen glatteren übergang. wenn über die filterart nix dort steht, kann man es oft daran erkennen, ob der filterpunkt mit -3 oder -6db angegeben ist.

https://de.wikipedia.org/wiki/Linkwitz-Riley-Filter
https://de.wikipedia.org/wiki/Butterworth-Filter


[Beitrag von longueval am 05. Feb 2016, 22:49 bearbeitet]
highning
Stammgast
#24587 erstellt: 06. Feb 2016, 11:02
Hallo zusammen,

es ist vermutlich nicht ganz das korrekte Thema, aber ich fühle mich in dieser Runde etwas besser aufgehoben und verstanden:

Und zwar geht es darum, dass ich bis jetzt über meine KH 310 (auch) Filme geschaut habe, damit äußerst zufrieden war, bald umziehe, und damit auch endlich Musik und Fernseher räumlich voneinander trenne. Leider bedeutet das auch, dass ich nun eine neue Lösung für meinen Fernseher brauche. Bisher schwebt mir eigentlich ein Soundbar vor, genauer der AS-250 von Nubert oder der DM 90.3 von Canton. Da es sich im entferntesten Sinne ja immer noch um so was wie Aktivlautsprecher handelt, dachte ich mir, dass vielleicht jemand schon Erfahrungen mit diesen (oder ähnlichen) Geräten gesammelt hat.

Falls es noch weitere Vorschläge in der Hinsicht gibt, gerne her damit. Die LS sollten nach Möglichkeit einen optischen Eingang bzw. eine interne Signalverarbeitung haben, und darüber hinaus fernbedienbar sein, da zwischen Quelle und LS kein weiterer Vorverstärker geplant ist – und nach Möglichkeit ein Budget von 1000–1200 € nicht überschreiten.

Freue mich über jegliche Vorschläge
Hörzone
Hat sich gelöscht
#24588 erstellt: 06. Feb 2016, 15:13

highning (Beitrag #24587) schrieb:
Hallo zusammen,

es ist vermutlich nicht ganz das korrekte Thema, aber ich fühle mich in dieser Runde etwas besser aufgehoben und verstanden:

Und zwar geht es darum, dass ich bis jetzt über meine KH 310 (auch) Filme geschaut habe, damit äußerst zufrieden war, bald umziehe, und damit auch endlich Musik und Fernseher räumlich voneinander trenne. Leider bedeutet das auch, dass ich nun eine neue Lösung für meinen Fernseher brauche. Bisher schwebt mir eigentlich ein Soundbar vor, genauer der AS-250 von Nubert oder der DM 90.3 von Canton. Da es sich im entferntesten Sinne ja immer noch um so was wie Aktivlautsprecher handelt, dachte ich mir, dass vielleicht jemand schon Erfahrungen mit diesen (oder ähnlichen) Geräten gesammelt hat.

Falls es noch weitere Vorschläge in der Hinsicht gibt, gerne her damit. Die LS sollten nach Möglichkeit einen optischen Eingang bzw. eine interne Signalverarbeitung haben, und darüber hinaus fernbedienbar sein, da zwischen Quelle und LS kein weiterer Vorverstärker geplant ist – und nach Möglichkeit ein Budget von 1000–1200 € nicht überschreiten.

Freue mich über jegliche Vorschläge :prost


ich hab am Schlafzimmerfernseher eine JBL Soundbar, die ist ganz ok, den genauen Typ muss ich nachsehen, bin grad auf den Norddeutschen Hifi Tage
Benares
Inventar
#24589 erstellt: 06. Feb 2016, 15:27
Wenn es wirklich eine Soundbar sein soll, kriegst du in den darauf spezialisierten Threads wahrscheinlich bessere Empfehlungen. Hier haben wahrscheinlich nicht Viele Erfahrung damit, da die Meisten kleinere Aktiv-LS aufgrund der Klangqualität bevorzugen (womit sie vermutlich nicht falsch liegen).

Ich persönlich würde selbst günstige Studiomonitore einer Soundbar vorziehen, da schon bei einem guten Monitor der Einstiegsklasse (z.B. JBL LSR 305) die Sprachdarstellung besser sein sollte als bei den meisten Soundbars.
DasNarf
Hat sich gelöscht
#24590 erstellt: 06. Feb 2016, 15:59

Benares (Beitrag #24589) schrieb:
Wenn es wirklich eine Soundbar sein soll, kriegst du in den darauf spezialisierten Threads wahrscheinlich bessere Empfehlungen. Hier haben wahrscheinlich nicht Viele Erfahrung damit, da die Meisten kleinere Aktiv-LS aufgrund der Klangqualität bevorzugen (womit sie vermutlich nicht falsch liegen).

Ich persönlich würde selbst günstige Studiomonitore einer Soundbar vorziehen, da schon bei einem guten Monitor der Einstiegsklasse (z.B. JBL LSR 305) die Sprachdarstellung besser sein sollte als bei den meisten Soundbars.


Kann ich nur unterschreiben. Letztens erst eine teure Soundbar bei einem Bekannten "hören müssen", die er mir stolz präsentiert hat. Ich hab ihm dann aus Höflichkeit nicht gesagt, dass mir der Mitteltonbereich meiner Presonus Ceres 3.5 für 100 Lappen wesentlich besser zusagt. Lediglich im Bass ziehen die den kürzeren, sind halt nur 90mm Woofer. Seine Polterkiste hat halt 200mm drin. Der Preisunterschied zu meinen beträgt aber auch nochmal 300 Euro.

Für das Geld gibts schon richtig tolle Monitore! Oder nen feinen Sub dazu, dagegen kann jede Soundbar einpacken.

Ich glaub die meisten kaufen sich eine Soundbar, weil es stylisch aussieht. Und weil es "im Trend" liegt.


[Beitrag von DasNarf am 06. Feb 2016, 16:06 bearbeitet]
Benares
Inventar
#24591 erstellt: 06. Feb 2016, 16:07
...und weil es für Leute ohne tieferen Einblick in die Materie oder Lust, sich damit zu beschäftigen, sowas wie das Rundum-Sorglos-Paket ist. Keine quälende Wahl zwischen verschiedenen LS und Endstufen, nur eine Komponente in der alles steckt, kaufen, anschließen, fertig. Und dann noch den (ebenso unbedarften) Freunden als "fetter Sound" gut präsentierbar, da in der Regel besser als die internen LS der Flachbild-TV und meistens stark gesoundet.

Für diese Zielgruppe sind Soundbars auch vollkommen ausreichend. Für alle anderen gilt: Es ist halt wie bei jeder Technik, wer wirklich gute Qualität will, kommt nicht umhin, sich in die Materie einzuarbeiten, zu vergleichen und Wissen und Erfahrung zu sammeln.
highning
Stammgast
#24592 erstellt: 06. Feb 2016, 16:57
Danke für Eure Antworten!

Überlege tatsächlich auch, zwei ›separate‹ Monitore zu nehmen. Aber da habe ich keinen Überblick, was in Sachen Anschlüssen, Signalaufnahme/-verarbeitung und Fernbedienbarkeit à la nuPro-Serie noch so auf dem Markt ist.


Gruß!

PS: Was sagt Ihr denn überhaupt ansonsten zu der nuPro Serie?


[Beitrag von highning am 06. Feb 2016, 17:01 bearbeitet]
pölsevogn
Stammgast
#24593 erstellt: 06. Feb 2016, 17:37
Nach meiner Einschätzung haben hier die wenigsten die aktuellen Nupros (-00-Serie) tatsächlich in geordneten Umgebungen gehört. Und gegen Studio-Monis schon gar nicht.

Daher wirst Du hier vorwiegend Vermutungen erhalten.

Oder werde ich eines besseren belehrt?
Wolf352
Inventar
#24594 erstellt: 06. Feb 2016, 18:57
Hallo zusammen,

ich bin grad ein wenig aufgeschmissen und orientierungslos, und hoffe auf etwas Beistand bzw guten Rat.

Folgende Ausgangslage im Heimkino (akustisch optimierter dedizierter Raum ca 30qm).
Front Backes & Müller 2s und 2 (als Center).
Side- und Backsurround Klipsch RS62 MK2 und RB 81.

Die Klipsch sind so gut wie verkauft und stellen sich einige Fragen.
Zur Zeit bliebe ich beim 7.1 Setup, später geht es noch zusätzlich in die Höhe.

Szenario 1)
Es wird eine Ergänzung zu den Backes gesucht, und zwar aktiv als Side und Backsurround.
Preisgrenze ca 1,5k / Stück (gerne auch weniger).
Ich habe bisher nur im Vorbeigehen Genelec 8030 bis 50 gehört und die gefielen mir sehr gut.
Neumanns aber auch die neue NuPro Serie konnte ich noch nicht hören, ebenso wenig KSD oder KS Digital welche evtl eine gute Ergänzung zu den Backes sein könnten da ich naiv annehme dass ein gewisser Stallgeruch vorhanden ist.

Ich möchte nun nicht wahllos irgendwelche LS bestellen und durchprobieren, mir fehlt aber auch die Zeit auf große Tour zu gehen und mich durchzuhören, evtl könnt ihr mir einen Schubs in die Richtige Richtung geben?

Szenario 2)
Dazu kommen wir noch. Die Backes würden dann komplett ersetzt.
longueval
Hat sich gelöscht
#24595 erstellt: 06. Feb 2016, 19:14
als neumannfan

würde ich zu einem szenario2 raten

fronts 2* kh 420
center kh 310 oder 420 waagrecht

rest kh 120

gegen genelec gibts aber auch nicht viel zu sagen
AMiGAmann
Stammgast
#24596 erstellt: 06. Feb 2016, 20:22

center kh 310 oder 420 waagrecht

Warum sollte die KH420 denn nicht wie Front L/R auch senkrecht aufgestellt werden?


[Beitrag von AMiGAmann am 06. Feb 2016, 20:22 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#24597 erstellt: 06. Feb 2016, 20:22
Es spricht, im Falle von 7.1 oder optional mehr, sogar einiges für Genelec. Namentlich das GLM (Genelec Loudspeaker Managment) mit welchem die sg. SAM-Lautsprecher (Lautsprecher mit integriertem DSP) einfach und ohne Extragerät auf den Hörplatz entzerrt werden können.
longueval
Hat sich gelöscht
#24598 erstellt: 06. Feb 2016, 20:57
weil stehend eventuell die leinwand verdeckt wird
Hifi-Biber
Stammgast
#24599 erstellt: 06. Feb 2016, 23:23
Ich habe die alten Nupro A-10 und A-20 gehört sowie die neue A-300 im Direktvergleich gegen die Neumann KH 120. Die A-300 konnte unserer Meinung nach nicht richtig gegen die 120 ankommen. Die neuen Aktivlautsprecher von Nubert sind ein Schritt in die richtige Richtung, vor allem in Vergleich zu den passiven Lautsprechern aus dem Hause Nubert, aber wirklich State of the Art sind sie durch das Fehlen einer ordentlichen Schallführung nicht.

Unter den Soundbars würde ich die AS-250 ungehört durchaus als recht neutral und potent einstufen.
Wie von den anderen schon gesagt, bist du klanglich aber mit zwei günstigeren Aktivlautsprechern vermutlich besser dran.
Fosti
Inventar
#24600 erstellt: 07. Feb 2016, 09:56
Vollker_Racho
Inventar
#24601 erstellt: 07. Feb 2016, 10:07
Was möchtest du uns sagen?
Fosti
Inventar
#24602 erstellt: 07. Feb 2016, 10:10

Fosti (Beitrag #24600) schrieb:
.....
Quelle: http://www.audioheritage.org/html/profiles/jbl/aquarius.htm
...

Das gelesen? Dann frag' bei Bedarf danach noch einmal
Vollker_Racho
Inventar
#24603 erstellt: 07. Feb 2016, 10:22
Du stellst hier mit knappen Worten zwei Links ein, also bist du derjenige den ich frage was du damit bezwecken möchtest.

Geht es dir um den Vergleich der abgedeckten Tieftöner, obwohl ein Konzept passiv und das andere aktiv ist und daher kaum zu vergleichen sind? Worauf möchtest du also hinaus?
Daiyama
Inventar
#24604 erstellt: 07. Feb 2016, 10:53
Hmm wenn ich mir den 2. Link anschaue, mag JBL zwar das Prinzip entwickelt haben, aber die LS klangen wohl nicht all zu überragend, ganz im Gegenteil zur 8351. und das darf man dann schon im Markteing-Jargon Revolution nennen.

Edit: Ich bin mir auch nicht sicher, ob es das gleiche Prinzip ist, denn einen Loading Plug sehe ich bei det 8351 nicht....


[Beitrag von Daiyama am 07. Feb 2016, 10:57 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#24605 erstellt: 07. Feb 2016, 11:11

The principle of slot loaded enclosures had been pioneered by Ed May, JBL's head of Product Development. Before joining JBL in 1959, Ed had been partners with Jack Frazier in the Frazier May loudspeaker company and they had introduced this concept in the mid fifties. The illustration at left shows this design in cross-section. The bass driver was actually front firing and the loading cap and panel were the front face of the speaker (i.e. the sketch is not meant to illustrate a top firing speaker


Die Idee das Abstrahlverhalten mit so einer Konstruktion zu beeinflussen ist nicht neu....da ändert auch nichts daran, dass man heute DSP's einsetzt. analoge PEQs waren dazumal auch schon bekannt.


The original prototype was a two-way, stacked coaxial design with the drivers firing forward into a circular shaped front panel that provided the slot loading.


Selbst das koaxiale Genelec Design wird hier schon angedacht, wobei nicht ganz klar wird, ob der HT hinter oder vor dem Slot angebracht werden sollte.

Wenn Du so willst "mehr wil ich gar nicht sagen"...mag aber schon für den ein oder anderen inetressant sein.
Daiyama
Inventar
#24606 erstellt: 07. Feb 2016, 11:37

Fosti (Beitrag #24605) schrieb:

The principle of slot loaded enclosures had been pioneered by Ed May, JBL's head of Product Development. Before joining JBL in 1959, Ed had been partners with Jack Frazier in the Frazier May loudspeaker company and they had introduced this concept in the mid fifties. The illustration at left shows this design in cross-section. The bass driver was actually front firing and the loading cap and panel were the front face of the speaker (i.e. the sketch is not meant to illustrate a top firing speaker


Die Idee das Abstrahlverhalten mit so einer Konstruktion zu beeinflussen ist nicht neu....da ändert auch nichts daran, dass man heute DSP's einsetzt. analoge PEQs waren dazumal auch schon bekannt.


Behauptet das jemand?

Ausserdem geht es ja bei Genelec, um die genau entgegen gesetzte Zielrichtung, statt einer möglichst breiten Abstrahlung, wie bei JBL, geht es bei Genelec doch um möglichst gerichtete Abstrahlung.

Edit:
Danke für den audioheritage Link, auch wenn ich nur einen Teil verstehe, sehr interessant zu lesen.


[Beitrag von Daiyama am 07. Feb 2016, 11:56 bearbeitet]
Düsterdunkel
Stammgast
#24607 erstellt: 07. Feb 2016, 21:55
Abend,

Ich bin ja schon seit einiger Zeit auf der Suche nach Monitoren für Musik/Heimkino.

Nun bin ich umgezogen und das neue Wohnzimmer hat gute 40qm. Nun habe ich bei der von der Regierung angepeilten Aufstellung aller Lautsprecher eine Basisbreite von 3,78.

Ich denke mal bei einer entsprechenden Hördistanz von 3,78 sind die Neumann 310 dann definitiv raus, oder?

Alternativ wäre die Möglichkeit noch den Hörplatz näher zu rücken und die Lautsprecher auf den Hörplatz einzuwinkeln? Wäre das eine Option?

Ansonsten muss ich mich wohl wirklich bei den hochpreisigen Geithans umschauen, die für diese Distanzen vorgesehen sind.
Vollker_Racho
Inventar
#24608 erstellt: 07. Feb 2016, 22:00
KH420 oder 8260 sind keine Option?!


[Beitrag von Vollker_Racho am 07. Feb 2016, 22:01 bearbeitet]
Düsterdunkel
Stammgast
#24609 erstellt: 07. Feb 2016, 22:06
Die große Neumann ist definitiv keine Option aufgrund der Optik. 8260 würde eventuell noch Gnade finden vor den Augen der holden Weiblichkeit.

Ist die 8351 auf diese Entfernung noch möglich? Ich hatte mir eigentlich als finanzielle Schmerzgrenze 3000 Euro pro Box gesetzt, daher würde ich falls möglich auch in diesem Rahmen bleiben wollen (gilt auch für die Geithans).
longueval
Hat sich gelöscht
#24610 erstellt: 07. Feb 2016, 22:55
an welche denkst du da bei den geithains?

zu der abhörentfernung

es kommt natürlich auf den pegel an, rein vom pegel her kann man durch kombination mit einem sub, den grö0eren raum beschallen.
mit einem sub, wären 310er bei der hörentfernung durchaus möglich.

3,7m ist ein meter mehr als empfohlen, aber noch in der bandbreite von maximal (6m)

ich würde bei deiner preisvorstellung die 310er im bundle mit dem 805er sub nehmen (momentan sonderpreis)

ansonsten wär die 8250er/60er genelec dein ding.

das würde ich aber an deiner stelle unbedingt vor ort ausprobieren.


[Beitrag von longueval am 07. Feb 2016, 23:05 bearbeitet]
Benares
Inventar
#24611 erstellt: 07. Feb 2016, 23:05

Düsterdunkel (Beitrag #24609) schrieb:

Ist die 8351 auf diese Entfernung noch möglich?



Musst du dir selbst anhören und dann entscheiden. Ist sicherlich nicht der Optimalabstand, aber wenn das Klangbild nicht zusammenbricht (habe ich bei Überschreitung des empfohlenen Abstands bei Monitoren vereinzelt schon erlebt) und es sich für dich gut anhört, sicherlich eine Überlegung Wert. Geithains, die auf die Distanz gut funktionieren, dürften für 3000€ auch nicht drin sein. Zudem stellen die bei der Entfernung wahrscheinlich auch noch größere Anforderungen an die Raumakustik (die bei dem Abstand aber sowieso gut behandelt sein sollte).
meg_fan
Hat sich gelöscht
#24612 erstellt: 07. Feb 2016, 23:06

Düsterdunkel (Beitrag #24607) schrieb:
Alternativ wäre die Möglichkeit noch den Hörplatz näher zu rücken und die Lautsprecher auf den Hörplatz einzuwinkeln? Wäre das eine Option?

Auf jeden Fall, denn auf fast 4m ist Musikhören nur in einem akustisch sehr gutem Raum sinnvoll. Je weiter weg man vom Lautspecher sitzt, desto lauter hört man die Raumantwort und desto leiser den Direktschall vom Lautsprecher.

Geithain 940 bei 2,5 - 2,8 m würde ich Dir empfehlen. Und den Rest des Budgets in Raumakustik investieren.
longueval
Hat sich gelöscht
#24613 erstellt: 07. Feb 2016, 23:12
ich halte den abstand bei der 8351 auch so, wie bei der 310.

also wenn ohne sub, dann 8260

wenn gemäßigte pegel, dann ist auch die 310 gerade noch möglich

ist ja ein wohnraum und kein studio

gerade im wohnraum, ist ein raumrechner unbedingt nötig, mit einkalkulieren!

einfach mal ausprobieren.


[Beitrag von longueval am 07. Feb 2016, 23:20 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#24614 erstellt: 08. Feb 2016, 07:38
Ich kenne jemanden der betreibt die 8351 auf 3m und das geht wunderbar.
Düsterdunkel
Stammgast
#24615 erstellt: 08. Feb 2016, 08:02
Guten Morgen,

vielen Dank für das Feedback.

Ein Subwoofer ist eh vorhanden, von daher werden die Lautsprecher entsprechend entlastet und bezüglich dem Pegel mache ich mir ehrlich gesagt auch keine Gedanken.

Meine Befürchtung war eher wie von Benares angesprochen dass das Klangbild "zerfällt".

@meg_fan: Die RL 940 war das Modell welches ich im Auge hatte, allerdings war ich dann wieder davon abgekommen da Geithan ja einen maximalen Abstand von 3 Metern angibt.

Wenn jedoch nichts dagegen spricht den Hörplatz näher an die Boxen zu versetzen, und diese dann stark auf den Hörplatz einzuwinkeln dann wären die MEGs vielleicht doch eine Option.

Auf 3M an die Lautsprecher ranrücken ist kein Problem, allerdings wäre dann wie gesagt von einem gleichschenkligen Stereodreieck nicht mehr viel übrig.

Keine Ahnung wie sehr sich dass dann auf die Klangeindrücke niederschlägt.

Ich hatte die Genelec 8250 und 8351 beim Händler mal gehört, und da war der Abstand meiner Meinung nach auch an die 3 Meter.
Das war soweit in Ordnung...allerdings hatte der Händler natürlich ein perfektes Stereodreieck.
longueval
Hat sich gelöscht
#24616 erstellt: 08. Feb 2016, 09:36
also mit sub gehen die 310 definitiv auch auf 3,7m. ich hätte da keine angst.
ansonsten
die 8260 genelec reichen definitiv und die sind mit 3700.- nahe deinem rahmen.
ich sehe das näherrücken ehrlich gesagt kritischer


[Beitrag von longueval am 08. Feb 2016, 09:40 bearbeitet]
Düsterdunkel
Stammgast
#24617 erstellt: 08. Feb 2016, 10:08
Danke nochmals fürs Feedback Longueval.

Du sagst zwar dass die 8260 "nahe" an meinem Budget ist, aber wir reden von 700 Euro/Speaker wäre also schon bei 1400 Euro über Budget.

Center sollte dann möglichst auch noch eine 8260 sein und dann wirds schon ordentlich teuer. Keine Ahnung was die Strassenpreise bei den Genelecs sind, aber ich vermute dass diese relativ stabil sind.
longueval
Hat sich gelöscht
#24618 erstellt: 08. Feb 2016, 11:04
oh
das ist nicht stereo

das hab ich überlesen, na dann, sowieso sub, na dann reicht kh310 klasse ohnehin.
kh 310 wird zwar als nearfield verkauft, ist aber meines erachtens am übergang zum midfield. ich höre auf 2,3m aber sitze öfter auch weiter weg, besonders wenn besuch da ist. also ich seh da außer dem pegelproblem, nix was mich stören würde.
pegel ist natürlich sehr persönlicher geschmack. sitz ich weiter weg, muss ich hinten an der box schon auf die zweithöchste stufe schalten, kämen dann schwere bassschläge bei 0dbu/85dbc dann würde der limiter schön langsam einsetzen

technik info kh 310 bezogen auf 2,3m pro box (paar)

93 / 99 dB(C) SPL (Full Range Betrieb)
94 / 100 dB(C) SPL (mit Subwoofer)

max dauerpegel rosa rauschen ohne dass der limiter anschlägt

spitzenpegel

100 dB(C) SPL (Full Range Betrieb)
107 dB(C) SPL (mit Subwoofer)

auf 3,7m kannst also mit ca 4dbc weniger rechnen

das reicht für gehörschutzpflicht bei langem hören


[Beitrag von longueval am 08. Feb 2016, 11:08 bearbeitet]
Vollker_Racho
Inventar
#24619 erstellt: 08. Feb 2016, 11:07
Da es scheinbar überlesen wurde hier nochmals meine Empfehlung für Genelec bezüglich Mehrkanal und dessen Einmessung durch GLM.
Düsterdunkel
Stammgast
#24620 erstellt: 08. Feb 2016, 11:33
GLM ist definitiv auch eine Option bzw. ein Pluspunkt der Genelecs, aber ich habe im Augenblick den 8 Kanal Mini DSP mit Dirac im Einsatz, von daher ist GLM im Augenblick kein entscheidender Faktor.

Alles aus einer Hand zu haben wäre sicherlich toll, was allerdings auch bedeutet dass ich Subwoofertechnisch eingeschränkt wäre, da GLM ja auch nur die Genelec Subs einmessen kann.

Und Preis/Leistungstechnisch bin ich von den Genelec Subs nicht so wirklich überzeugt. Da gibt es meiner Meinung nach bessere und günstigere Modelle um es mal vorsichtig auszudrücken.
Guardian_
Stammgast
#24621 erstellt: 08. Feb 2016, 11:45

longueval (Beitrag #24618) schrieb:
kh 310 wird zwar als nearfield verkauft, ist aber meines erachtens am übergang zum midfield. ich höre auf 2,3m aber sitze öfter auch weiter weg, besonders wenn besuch da ist. also ich seh da außer dem pegelproblem, nix was mich stören würde.

Der fehlende Waveguide des Mitteltöners bzw. die daraus resultierende Beule im Abstrahlverhalten könnte bei grösseren Distanzen stören.
longueval
Hat sich gelöscht
#24622 erstellt: 08. Feb 2016, 11:47
mini dsp mit dirac kann mehr als glm, es ist allerdings die frage, ob man da mit spieltrieb nicht zu tode regelt. aber das ist eine andere geschichte.
vernünftig eingesetzt sicher eine super sache.
2cheap
Inventar
#24623 erstellt: 08. Feb 2016, 12:04

Düsterdunkel (Beitrag #24609) schrieb:
Die große Neumann ist definitiv keine Option aufgrund der Optik...

Fast klar, dass die bereits genannten Kandidaten von Genelec und Neumann eine "sichere Bank" wären.
Wenn Waveguide kein K.O.-Kriterium ist und das Auge die Entscheidung beeinflusst, würde ich jedoch die Auswahl unter Berücksichtigung deines Budgets um folgende Monitore, ohne Anspruch auf Vollzähligkeit, erweitern: Adam S4X-V, APS Trinity, Focal Trio6 Be, Focal SM-9.
Grüße
Düsterdunkel
Stammgast
#24624 erstellt: 08. Feb 2016, 13:14
@2cheap4me: Danke für die Empfehlungen! Die Focal SM9 habe ich bereits gehört (dummerweise nicht in meinen Räumlichkeiten) im Vergleich zur Genelec 8153.

Die Focal waren "ok", haben mich nun aber nicht zu Begeisterungsstürmen hingerissen. Zumindest nicht in der Art und Weise dass ich sagen würde dass die Lautsprecher mit 6000 Euro Wert sind (eventuell waren meine Erwartungen auch zu hoch, da meine jetzigen aktiven nur rund ein Drittel der Focals kosten).

Adam habe ich auch noch auf dem Radar und über APS bin ich bereits gestolpert, aber leider findent man zu den Lautsprechern sehr sehr wenig Erfahrungsberichte/Tests im Netz.

Optisch sicherlich aufgrund der verschiedenen Finishes am ehsten was fürs Wohnzimmer.
longueval
Hat sich gelöscht
#24625 erstellt: 08. Feb 2016, 13:31
@guardian

das ist richtig, die 310er schweifen bei 1000hz horizontal aus, ich hab aber in meinem raum davon nix mitbekommen, aber mein raum ist in den fraglichen winkeln auch stark bedämpft, also die indirekten frühen reflexionen stark im pegel zurückgenommen. insofern sind natürlich meine erfahrungen auf normale wohnräume nur bedingt anwendbar.

irgendwie müsste sich das vor ort messtechnisch klären lassen. wenn diese indirekten schallanteile um 1000hz am hörpltz vorbei reflektiert werden und von hinten zeitverzögert und abgeschwächt als sozusagen hall wiederkommen, dann trügen sie in der medianebene zur raumtiefeerfahrung (hinten) bei

siehe blauertsche frequenzbänder.

http://www.sengpiela...uertschenBaender.pdf


[Beitrag von longueval am 08. Feb 2016, 13:47 bearbeitet]
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