Canton-Liebhaber Thread

doebe schrieb:

Hi, möchte mich mal kurz zum Theme "fehlende Basskontrolle" melden. Einen schwammigen Bass bekommt man manchmal durch Veränderung der Boxenfüße in den Griff. Stichwort Spikes / Anti-Spikes usw.. Eine vernünftige An-, bzw. Abkopplung kann hier Wunder wirken. Gruß DET

Nur leider gab's bei Pommy zuwenig Bass, bzw. nix oder weniger als... erwartet/erhofft ... oder als bei der L800

Aber Du hast Recht. Wenn es beim Bass mal nicht so sitz, kann man durch Ankoppeln die Maulwürfe aus den Löchern holen.
Das gibt Stabilität, regt den Raum noch etwas an und leitet Resonanzen an den Boden weiter.

Nur, ob man einen schwammigen Bass dadurch strammer kriegt, weiß ich nicht. Liegt vielleicht eher am Lautsprecher selbst.

Das Abkoppeln ist dann eher etwas für Weicheier, wie ich es bin, die mit Nachbarn leben müssen. Aber zum Glück mangelt's bei der L800 nicht an Bass (sorry Pommy...).

Einen sauberen Bass gibt es aber eben wenn die Resonanzen gerade nicht an den Boden weitergeleitet werden, dann wird´s "wummerig".

doebe schrieb:

Einen sauberen Bass gibt es aber eben wenn die Resonanzen gerade nicht an den Boden weitergeleitet werden, dann wird´s "wummerig".

Na, dann erkläre mal...

Hallo Freunde ,bin erst gerade nach einen endlosen Family day nach Hause gekommen.

Aber das würde mich auch mal interessieren,ich bin ganz Ohr.

Einen schönen gruss noch.

Wird der Boden zum Schwingen angeregt, so schwingt auch alles was darauf steht mit und der trockene Bass geht verloren. Das ist besonders bei Holzböden der Fall.
Bei Beton eigentich nie ein Problem. Bei Altbaudielen (wie bei mir) muss man schon einiges ausprobieren um das Mobilar "zum schweigen" zu bringen, hab es aber hingekriegt. (und von der Frau was um die Ohren)

Ankoppeln verleiht dem Lautsprecher Standfestigkeit, Resonanzen werden über den Boden abgeleitet. Schaue Dir die Spikes mal an. Sie sind kegelförmig.

Also im Prinzip genau andersherum als Du denkst. Das Gleiche macht man übrigens auch gerne mit Geräten wie Plattenspieler. Sie werden auch angekoppelt, damit Sie weniger Eigenresonanzen entwickeln.

Bei Dielen könnte ich das ja verstehen,ich habe selbst Buche Parkett,und habe meine LS auch auf Spikes gehabt ,und dann nochmal ,wie ein Sandwich ,auf eine Grant Platte (unten Filz)gestellt,um es ein bißchen zu verbessern,die massnahme wirkt,aber eigentlich schwingt mehr die luft, und dann das möbilar.da zuerst die Luft angeregt wird.

Aber auf jedenfall eine verbesserung.

Einen schönen gruss noch.

Jedenfalls ist es nicht Pommy's Problem. Er hat andere ...

klaus_moers schrieb:

Ankoppeln verleiht dem Lautsprecher Standfestigkeit, Resonanzen werden über den Boden abgeleitet. Schaue Dir die Spikes mal an. Sie sind kegelförmig. Also im Prinzip genau andersherum als Du denkst. Das Gleiche macht man übrigens auch gerne mit Geräten wie Plattenspieler. Sie werden auch angekoppelt, damit Sie weniger Eigenresonanzen entwickeln.

Im Prinzip hast du Recht, deswegen muss in so einem Fall wie meinem (stark schwingender Boden) noch eine resonanzvernichtende Schicht, wie z.B. Granit mit Filz zwischen Boden und LS. Bei mir war aber alles noch etwas komplizierter bis es endlich fluppte.

ich komme übrigens meinem problem auf die schliche

ich habe in verschiedenen bereichen des raumes reichlich bass, an verschiedenen dafür zu wenig
durch verschieben der ref1 kann man daran etwas ändern, aber ich bekomme es nicht hin

hatte ja erwähnt, dass ich professionelle hilfe bekommen werde

wummern, naja, das ist, ich weiss, dass sehen hier einige GANZ anders auch ein zeichen von zu wenig dämmpfungsfaktor des verstärkers
hochwertige endstufen mit ultrastabilen netzteilen bringen da auch vorteile
das wummern kann ebenso von schallüberschneidungen die im bass besonders oft vorkommen entstehen
das entkoppeln der LS lässt den schall nicht mehr direkt in den boden übergehen, meiner erfahrung nach aber bringt das nicht eine lösung des wummer problems

HalloPommy ,ich schätze mal du hast im hinteren bereich viel bass ,guten bass in der mitte und vor den Ls ,hast du wieder zuviel,habe ich recht.

einen schönen gruss noch.

till285 schrieb:

@Pommy wenn´s mit dem Bass immer noch nix is, dann haste entweder massive Akkustikprobleme, die du mit dem Canton-Kollege mal besprechen solltest oder du brauchst doch "uncle Doc" von Teufel.

es sind aufstell probleme und akkustik probleme

es gibt die möglichkeit für akkustik aufsteller und oder auch im begrenzten maß des verscheibens der LS. oder z.b.
das velodyne sms1 oder vergleichbare andere programmierbare raumoptimierprozessoren

ich sagte ja, ich komme zu einer lösung
aber danke für deinen tipp

der uncle doc ist sowas von hässlich, hatte ihn zum testen hier
der macht echten schalldruck, nichts fürs wohnzimmer und zum musikhören. fürs heimkino wäre es ein feines teil. aber mit ein wenig glück, bekomme ich von der canton etwas anderes gebaut
(würde wegen eines projektes gerne 100% canton im haus haben)

Müßtest du halt mal ausprobieren. Kostet (fast) nichts.
Bin selbst auch eher Fan von guter Elektronik aber die Summe der Faktoren machts halt. Ins Geschäft gehen und perfekten Klang kaufen geht nunmal nicht. Egal für wieviel Geld. Wäre ja auch zu einfach und dann kein Hobby mehr.

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

HalloPommy ,ich schätze mal du hast im hinteren bereich viel bass ,guten bass in der mitte und vor den Ls ,hast du wieder zuviel,habe ich recht. einen schönen gruss noch. :prost

du hast fast komplett recht
hattest du das seleb problem?


stelle ich mich zwischen die beiden blässt es mich fast um
im sitz und damit hörbereich ist es einfach flau und unsauber
und in den verschiedenen bereichen der wohn esszimmers habe ich bis zu 9db schalldruck unterscheide

das ist reichlich.....

ein freund von mir hatte es auch mal so, und sich glatt eine ganz grosse krell amp gekauft um dass auzugleichen :-)
umstellen, einen aukkustikaufsteller, hörplatz verändert und eine kleine genügte ihm wieder
tja, kleine dinge, manchmal grosse wirkung

keine frage

Hallo Pommy,hast du nicht die möglichkeit von Canton mal den Raumprozesser der 2.1 zu leihen.

Nur mal um es auszuprobieren.

Einen schönen gruss noch.

oh ja
da hast du recht

ich empfinde immer noch, dass mit besseren geräten noch mehr klang rauskommt, sehen ja viele nicht so, aber das gesamtkunstkerk "anlage und klang" bedarf natürlich auch des raumes und hörposition wie auch ein paar anderer parameter

aber wie du schreibst, dass ist auch ein teil des hobbys und macht mir jedenfalls spass. und es gibt irgendwie immer eine lösung für jedes problem

doebe schrieb:

Müßtest du halt mal ausprobieren. Kostet (fast) nichts. Bin selbst auch eher Fan von guter Elektronik aber die Summe der Faktoren machts halt. Ins Geschäft gehen und perfekten Klang kaufen geht nunmal nicht. Egal für wieviel Geld. Wäre ja auch zu einfach und dann kein Hobby mehr.

daran habe ich in der tat auch schon gedacht
.........
und gestern abend schon eine mail deswegen geschrieben :-)

aber cool, dass wir da die gleiche idee haben

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Hallo Pommy,hast du nicht die möglichkeit von Canton mal den Raumprozesser der 2.1 zu leihen. Nur mal um es auszuprobieren. Einen schönen gruss noch. :prost

ja,
propieren, probieren, probieren....
Ich bin dann irgendwann bei Accu gelandet auch wenn das für meine R6 preislich eher überdimensioniert scheint. War aber die beste Lösung.

Ja ,das hatte ich .

Ich bin zwar kein Akustiker,und hatte dieses Problem noch in unserer letzten Mietwohnung,ich wurde genauso bekloppt wie du ,gerade.

Ich muss nochmal überlegen wie ich es in die reihe bekommen habe.Auf jedenfall denke ich ,das du in der mitte sitzt im Raum,und dir da der bass fehlt.Also ist es so,das dein bass in der mitte zum teil ausgelöscht wird,da denke ich das Absorber an der hinteren Wand dir schon sehr helfen können,da der Bass nicht mehr zurück reflektieren kann ,und das auslöschen des basses nimmt,mit Boxenrücken kommst du nur auf einen kleinen Bass Gewinn,wenn du siie jetzt mal etwas mehr zu dir hinrichtest(mehr überkreuzt),wie hört es sich den dann an.

Einen schönen gruss noch.

hey
solange du mit glücklich bist UND es dir leisten kannst ist doch alles bestens

in jedem fall viel spass damit

und accu´s sind top geräte, da kann man nicht wirklich was mit falsch machen....

doch,
Blumen draufstellen.

Oder Nass wischen,man weiss ja nie.

Einen schönen gruss noch.

hey
stimmt schon, dass verschieben bringt keinen grossen gewinn.
ich sitze nicht ganz in der mitte, eher im hinten drittel und nicht ganz li/re mittig

ein paar werden sich freuen, die ja die ganz zeit die raumakkustik als übeltäter benannt hatten
ich hatte dieses ja nie ausgeschlossen, aber auch solche maßnahmen werden mich zwar an mehr bass, aber noch nicht den endpunkt meiner qualitäts erwartungen bringen

aber es wäre schon mal ein grosser schritt

wie geschrieben, wir vermessen mal den raum und schauen, was geht. ein bekannter verkauft absorber, zum testen kann man da alles mögliche probieren, nur besonders schön finde ich die nicht :-)

das ist böse
die armen accu´s.......


blumen auf nen amp? macht sowas jemand?????

CHILLOUT_Hünxe schrieb:

Oder Nass wischen,man weiss ja nie. Einen schönen gruss noch. :prost

Was meinst du ,wie Frau darrauf reagiert ,wenn wir wieder renovieren,das Gesicht würde ich dir gerne Zeigen,aber ich muss schauen ,das es ihr auch gefällt,und das ist eine Kunst für sich.

Ja ,ja ,das Hobby hat so seine tücken,da sind Briefmarken Sammler besser dran,aber Wer hört die schön.




Einen schönen gruss noch.

Das Stereodreieck und Hörplatz ein Stück von der Wand weg sind aber erstmal Grundvoraussetzungen!!! Sonst wird´s nix.

Ich habe mich falsch ausgedrückt .

Es müsste heissen ,Blumen giessen.

Das nenne ich Gemein.


Einen schönen gruss noch,und meine Frau darf nicht mal ein blatt papier auf meine Boxen stellen.

doebe schrieb:

Das Stereodreieck und Hörplatz ein Stück von der Wand weg sind aber erstmal Grundvoraussetzungen!!! Sonst wird´s nix.

wan abstand ca 1,4 m von hinten, ca 2,8 m nach vorne, die vento stehen 80cm von der wand weg, sind selbst 60 tief

hatte gehofft, dass wäre soweit okay
tja, wohl falsch und man muss ausprobieren...
grrrrr

Beim Aufstellen der Lautsprecher geht man normalerweise folgendermaßen vor:
Hörplatz mind. 50cm von der Rückwand.

LS mind. 70cm von Rück- u. Seitenwand (es gibt Ausnahmen)

Das Dreieck zwischen Hörplatz u. LS sollte zunächst so gestaltet werden, dass die LS etwas weiter auseinanderstehen als der Abstand zum Hörplatz ist.
Das Klangbild wird nun etwas auseinandergerissen erscheinen.

Nun rückt man die LS in kleinen Schritten näher zusammen bis der Sprächer/Sänger exakt und wie festgenagelt genau aus der Mitte kommt und nicht mehr von beiden Seiten.

Nun wird der Abstand zur Rückwand der LS ebenfalls in kleinen Schritten verändert bis sich das Klangbild komplett von den LS löst, wie man immer so schön blumig sagt. Hierbei stellt man dann auch eine Bassveränderung fest, da der Bass von der Rückwand reflektiert und somit verstärkt wird. Das geht aber meist auf Kosten der Räumlichkeit der LS und konturiertheit des Basses.

Anschließend probiert man noch An-, bzw. Abkopplung der Ls aus (z.B. durch Anti-Spikes).

Ist man noch immer nicht zufrieden müssen Absorber / Bassfallen usw.her.

Gruß DET

hey det

erst einmal danke
zum grössten teil bin ich so vorgegangen, habe auch weitaus aufwendigere spikes besorgt, die serienmässigen sind nicht so der knaller

mit dem zusammen/auseinanderstellen hab ich kaum gestetet, da leider mit den schweren dingern das nicht wirklich einfach ist.

ich werde das nächste woche mit einem freund ausgiebig testen, zu zweit geht es schneller und einfacher
ausserdem wollen wir ja eine messeinheit dranhängen

danke übrigens für die ausgiebige beschreibung
sehr nett

grüsse
thomas

Hallo,

ich melde mich mal zum Thema Raumakustik zu Worte, da es ja hier zu einigen Diskussionsstoff gesorgt hat.

Zufällig bin ich gerade mal auf der Hompage von Stereo geraten und entdeckte, wie ich fand einen Bericht der etwas Aufschluss über Raumakustik bringt. Allerdings bezieht sich der Bericht auf kleinere Räume.

Klick Stereo

Gruss

till285 schrieb:

@KLEZ CD Player klingen.

Nein, tun sie nicht. Wenn Dein Vincent "anders" klingt, dann ist er (wie ich bereits in meinem Post sagte) gesoundet. Das ist aber auch nicht weiter verwunderlich, da Dein Vincent ein Hybrid Player ist. Soll heissen: Er soundet durch die Röhren auf Seite des Analog-Ausgangs. Ich gehe jede Wette ein, dass er am Digital-Ausgang wie jeder andere Player auch klingt.
Wenn nicht, dann Soundet er auch am Digital-Ausgang, was dann aber mit einer Bitgenauen Wiedergabe nichts mehr zu tun hat. Für mich persönlich hätte das auch nichts mehr mit Qualität zu tun.

till285 schrieb:

Natürlich spielt der Vorteil, dass der S6 ein Hybrid CD Player und der andere nicht, mir in die Hände. Das macht den Unterschied besonders leicht "hörbar".

Wie ich schon sagte... Siehe oben.

P.S.: Da ich ab morgen im Urlaub verweile, wünsche ich allen schonmal einen guten Rutsch ins neue Jahr. Prost

danke dir
werde es mal aufmerksam lesen


steht da :

Eins steht zweifelsfrei fest: Wenn´s daheim miserabel klingt, liegt die Ursache in mindestens 95 Prozent aller Fälle an den räumlichen Gegebenheiten und nicht am HiFi-Equipment. Die erste goldene Regel lautet deshalb: Eine einfache Anlage in einem „guten“ Raum klingt um Welten besser als noch so highendige Gerätschaften unter ungünstigen Bedingungen.

nun ist nur noch die frage, WAS sind perfekte und was miserable gegebenheiten?

Ich befürchte das kann nicht so Pauschal gesagt werden.

ja leider


sonst wäre ich ja schon einen riesenschritt weiter

allerdings weiss ich im heimkino soll niemals die breite gleich der länge gleich 50% der raumhöhe sein
wird bei stereo wohl sehr ähnlich sein

dazu dinge wie teppiche, kaum glatte flächen
naja
das was man so weiss
aber dann............???

Probieren und bei Rückschlägen den Kopf nicht hängen lassen.

Auch wenn es manchmal schmerzlich ist.

Generell sind halt große Glasflächen und glatte harte Böden / Decken wahre Klangkiller.Als mm schlimmsten empfinde ich Glasflachen hinter dem Hörplatz. Dann wird es nurnoch schrill. Ich kenne aber auch Leute, die haben ihren Hörraum überdämpft, dann klingt es eher muffig.

Mein Tip ist viele CD-Regale voll mit CDs. Dann hat man gute Raumakustik und viel Musik zum hören.

CD-Player-Klang möchte ich hier nichtmehr diskutieren. Bei der R1 wirst du erstaunlich große Unterschiede bei den Playern feststellen aber das kommt dann später wenn alles richtig steht.

Wird schon....

Bei den Glasflächen scheint es aber darauf anzukommen wo sie plaziert sind. Ein Freund hat seine Lautsprecher vor einer riesigen Glasfront plaziert ca. 20m². Trotzdem ist der Klang passabel. Die Lautsprecher spielen in einen bedämpften Raum. Sitzgarnitur, Essecke, Bilder an den Wänden, Teppiche auf den Fliesen.

Ich denke mal,das kann man messtechnisch schon messen,ob ein Raum miserabel/TOP ist

Jeder kennts: nachm Umzug in ne andere Wohnung klingts erstmal total mies(keine Möbel,Vorhänge,Teppiche,etc.)-kann man durchs Händeklatschen testen=Nachhall ohne Ende

Dann richtet man sich ein und es wird immer besser

Also mieser/guter Klang lässt sich messen

doebe schrieb:

CD-Player-Klang möchte ich hier nichtmehr diskutieren. Bei der R1 wirst du erstaunlich große Unterschiede bei den Playern feststellen aber das kommt dann später wenn alles richtig steht.

Also bis zu Deinem vorletzten Posting dachte ich doch tatsächlich,der Mann hat Ahnung..

Bin enttäuscht jetzt

dann sollte er mal mit dicken Vorhängen experimentieren, wird dann noch besser. Durch die Glasflächen werden vornehmlich die hohen Frequenzen reflektiert und es kommt zu einer Überhöhung. Das kann den Klang sehr schrill machen.

Also bis zu Deinem vorletzten Posting dachte ich doch tatsächlich,der Mann hat Ahnung..

Bin enttäuscht jetzt

[/quote]


Tut mir leid, dich zu enttäuschen. Höre halt lieber, als dass ich messe.

Guten Morgen,

Ihr habt wohl alle nicht schlafen können?

Pommy sollte einfach mal mit dem Thema den Thread wechseln. Hier im Forum gibt es spezielle Bereiche zum Thema Raumakustik.
Auch gibt es hier im Forum einige echte Experten zum Thema Raumakustik.

btw... - ich frage mich wirklich, wie man einen Lautsprecher wie die R1 ohne entsprechende Beratung hinsihtlich der Raumakustik verkaufen kann. Mag ja sein, dass man gute Beziehungen hat und günstiger an die Lautsprecher kommt. Aber das sollte nicht die fachgerechte Beratung ausschliessen. Gerade wenn man so gute Beziehungen hat, sollte es nicht zu diesem Frust kommen.

Das Thema Raumakustik ist ja keine geheime Wissenschaft, sondern eine einfache Tatsache. Ich denke aber auch, wer einen so potenten Lautsprecher ins Wohnzimmer stellt, wird zwangsläufig massive Eingriffe in die Raumakustik vornehmen müssen (meine Prognose!;)). Der Lautsprecher wird erst danach sein eigentliches Können unter Beweis stellen.

So auf zum Gate ...

Ich wünsche Euch noch einen schönen Tag...

Jep.

Zum Thema Raumakustik und besonders zu Pommy's Problem Raummoden/Auslöschungen hat der User "PoisonNuke" eine feine Homepage aufgesetzt. Damit sollte man schon einen grossen Vorteil erzielen können.

Ich denke auch, dass das Problem hauptsächlich mit der Raumakustik zu tun hat. Hier sollte zuerst optimiert werden, erst dann kann man wirklich von Top-Komponenten profitieren.

Pommy: Trotzdem hast Du recht: Bei gleichen Raumbedingungen und gleicher AUfstellung wird das bessere Equipment meist besser klingen.

Aber bei schlechter Raumakustik ist das trotzdem "rausgeschmissenes Geld" und führt nur zu Frust, wenn die teuren (und sehr geilen) Komponenten nicht ein perfektes Ergebnis bringen. Daher: Mit optimierter raumakustik würde es bei Dir wohl besser klingen, selbst wenn nur "billige" Komponenten zum Einsatz kämen.

Ich bin froh, dass bei mir der Hörraum akustisch schon ganz gut ist... Fliesen mit Teppich, Vorhänge hinter den Boxen, Seterodreieck ist nahezu perfekt möglich... aber das wird bei Dir ja auch mit professioneller Hilfe angegangen. Du wirst Augen (oder Ohren ;)) machen, was ein optimierter Hörraum bringen kann.

ggf. Können schwere Vorhänge an der Wand hinter den Boxen schon eine deutliche Verbesserung bringen, und könnten auch von der Frau akzeptiert werden

@eddie78

hast du nicht Ergos vorher gehabt? Seit wann spielen bei dir MS? Welche Unterschiede gibt es...?

Hi,

ja, hatte ein paar RC-L gehabt. Dann habe ich mir aber relativ günstig einen Harman AVR7300 schnappen können, und da wäre ich mit dem Umbau für die ControlUnit überfordert gewesen.

Daher habe ich die RC-L wieder abgegeben (auch auf Einwirken meiner Holden), und steige nun auf die Karat-Serie um. Traum ist die L800/711/795, aber ich fange mal "klein" mit der M90 an.

Die MS stehen nur übergangsweise da, bis die neuen Boxen kommen. Gehörten eigentlich zu meiner Zweitanlage.

Die MS klingen auch sehr gut, und sind in der Räumlichkeit den RC-L überlegen. Für meine Ohren angenehmer, wenn auch nicht ganz so auflösend. Dafür sind sie besserfür "unangestrengtes" Hören...

falls jemand interesse hat ich verkaufe meine Karat´s L 800 DC, CL 400 und S 1 komplett in Silber

Bei interesse einfach PM...

also vielen dank für tipps und hilfe

werde hier nur noch mal was dazu schreiben wenn das thema (hoffentlich) gelöst ist

grüsse

SO, meine M90dc in buche sind gestern angekommen, und nach ersten Hörtests bin ich sehr angetan - klanglich.
Habe leider feststellen müssen, dass sie farblich nicht zu den anderen Möbeln in Buche passen.
Bin also weiterhin auf der SUche, falls ich mihc nciht noch an die Abweichung gewöhne.... aber ich werde wohl doch eher was in silber oder graphit nehmen, das kann ich überall dazupacken...

ja, das ist schon Mist mit den unterschiedlichen Färbungen der Furniere in Buche. Jedes Möbel von verschiedenen Herstellern hat andere Nuancen
Bei mir passt auch nix mehr zusammen, so dass ich wohl auch auf silber gloss gehen muss...

Wie sind die 90er im Vergleich zur RCL in stereo (im gefühltem Vergleich)??