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Es lebe der Studio-Monitor!

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quecksel
Inventar
#29225 erstellt: 01. Jun 2017, 23:29
Weiss jemand wo es vergleichbare Intermodulationsmessungen von Neumann und Genelec gibt? Also zum Beispiel 8331 vs KH120. Wenn sich da beide aehnlich ausnehmen sehe ich da kaum noch Argumente gegen den Koax.
TEKNOne
Stammgast
#29226 erstellt: 02. Jun 2017, 00:09
Hallo,

hat jemand Messungen zu den KS Digital Koaxen parat?



Nahfeld Koax bei Genelec ist einfach auch eine andere Preisregion.
...
Da liegt eine KH80 + DSP Sub wahrscheinlich eine ganze Ecke drunter

KH80 ist mit den 8320 vergleichbar und beide kosten auch nahezu das Gleiche.
Bei der 1k€ Region welches ein Paar kostet sind aber auch ein günstiger AV-Receiver mit Einmessautomatik plus alle Lautsprecher um 600€ das Paar Konkurrenz und da gibt es eine Menge guter Kombinationen (z.B. KEF Q100 oder Q300 oder etliche gewöhnliche Boxen). Natürlich nimmt dann der Receiver ein bisschen Platz weg, aber der kann ja anderswo platziert werden und hat auch einige Funktionen die niemand verachten wird. Nimmt man in die Rechnung einen Sub oder Boxen mit ausreichend Bass mit rein wird es noch besser für die AV-Receiver Kombination...

Eine andere Alternative: PC als Zuspieler EQ Software und Ahnung beim Einstellen dann kann man sich den AV-Receiver sparen...

Die Genelec Koaxe sind schon teurer es wir aber aus meiner Sicht auch viel geboten. IMD habe ich nicht parat aber wenn ich mich nicht täusche habe ich welche von den ersten Koax mal gesehen, waren meine ich gut aber ohne Gewähr ist schon länger her. Es ist ja auch eine 3 Wege Konstruktion, da kann ein Zweiweger bei IDM in der Regel nicht ansatzweise mithalten Falls Hub im Bass aufkommt. Zweiwege Standard Koaxe die voll durchspielen müssen wie die kleinen KEF und viel Hub ist durchaus ein IDM Problem die zwei Wege Geithain Konstrukte haben halt auch einen Schnack den Du sonst nicht so schnell findest. Insgesamt ist aber IDM wenn nichts grob schief läuft viel weniger wichtig als der Amplitudenfrequenzgang.

Alles Kompromisse aber manche machen bei entsprechenden Nebenbedingungen immer mehr Sinn als andere.

Viele Grüße
Thomas


[Beitrag von TEKNOne am 02. Jun 2017, 00:31 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#29227 erstellt: 02. Jun 2017, 02:04


[Beitrag von Fosti am 02. Jun 2017, 02:14 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#29228 erstellt: 02. Jun 2017, 08:54
Ich habe auch mal KSD hier empfohlen... Klanglich wirklich klasse, allerdings optisch ... das sind wirklich reine Arbeitsgeräte, und selbst dazu würde ich Stoff davor hängen wollen. Dabei bin ich eigentlich nicht so ein Designfreak, mir ist das Aussehen meist egal.

Genelec habe ich mir vor der Entscheidung ja auch angehört, wirklich sehr intensiv unter guten Bedingungen mit direktem Umschalter zu den Neumann.
Bei einem preislich mit den KH310 vergleichbaren Lautsprecher (genaue Bezeichnung weiß ich nicht mehr - ich finde diese Nummerierungen auch höchst verwirrend und schlecht zu merken) hatte die KH310 meiner Meinung nach die Nase vorn, die 8351 war ebenbürtig, ist aber doppelt so teuer. Es war sehr schwer, hier Unterschiede überhaupt auszumachen. Sie waren da bei genauem Hinhören da, aber was ist jetzt besser? Es war einfach minimal anders. Einen Vorteil des Coax konnte ich auch auf ca 1 bis 1,5 m nicht ausmachen. Den DSP brauche ich nicht. Wozu also fast das doppelte ausgeben? Daher habe ich mich für Neumann entschieden.

Ein anderer Grund für die Entscheidung war tatsächlich auch bei mir die große Transparenz, die Neumann mit der Veröffentlichung all der Messdaten, technischen Zeichnungen usw. schafft. Das schafft einfach Vertrauen.
Daiyama
Inventar
#29229 erstellt: 02. Jun 2017, 10:55

TEKNOne (Beitrag #29226) schrieb:
Hallo,

hat jemand Messungen zu den KS Digital Koaxen parat?



Nahfeld Koax bei Genelec ist einfach auch eine andere Preisregion.
...
Da liegt eine KH80 + DSP Sub wahrscheinlich eine ganze Ecke drunter

KH80 ist mit den 8320 vergleichbar und beide kosten auch nahezu das Gleiche.
.....


Stimmt, muss ich meine Aussage zum guten PL von Neuman ein wenig zurücknehmen.
Der direkte Konkurent von genelec 8320+7350+GLM ist wahrscheinlich preislich vergleichbar (bis günstiger).
Wobei die Neumann derzeit gar kein Konkurent ist, da es den DSP SUB ja noch gar nicht gibt.
Also klare Empfehlung, wenn einen in Zukunft die KH80+DSP Sub interessiert, auf alle Fälle die Genelec Kombi jetzt schon mal anhören.

IDM/IMD sagt mir jetzt leider nichts.
und klar sind die 3 Wege Koaxe aufwendiger, aber ob das bei einer 8331 Sinn macht weiß ich nicht, einen Subwoofer mag man zu dem LS sehr schnell einen haben. Da beliben eigentlich nur die mobilen Studios übrig, die keinen Platz für einen Sub-Woofer haben.
alohaho
Gesperrt
#29230 erstellt: 02. Jun 2017, 19:03
ich kaufe mir keine Neumann Lautsprecher mehr
gestern wurde mir schriftlich ein preis für die kh 80 dsp von 469 zugesagt
heute kosten sie 550

mittwoch hatte ich eine zusage für das set neumann kh 120 mit dem Sub Neumann kh 805 für 2400 euro
heute kostet das set 2800 euro

tut mir leid aber das ist mir zu heftig

irgendwie lande ich deswegen wieder bei geithain mit verlässlichen preisen aber leider auch sehr teuer


[Beitrag von alohaho am 02. Jun 2017, 19:03 bearbeitet]
meg_fan
Hat sich gelöscht
#29231 erstellt: 02. Jun 2017, 19:09
Na, da kann aber Neumann Nix dafür?

Bei eBay sind zwei Paar 906 drin, bei eBay-Kleinanzeigen ein 3er-Set
TEKNOne
Stammgast
#29232 erstellt: 02. Jun 2017, 20:54
IMD Intermodulation Distortion ist richtig das andere war eine Buchstabendreher von mir. Ist die relevanteste Art von nichtlinearen Verzerrungen bei heutigen Lautsprechern. Grob je mehr Wege, je weniger Hub nötig ist, je mehr maximale Lautstärke möglich ist, desto besser die Konstruktion. Messungen werden meist nicht veröffentlicht und es gibt viele unterschiedliche Arten unterschiedliche Dinge zu Messen.

Selbstbau ist natürlich auch eine sehr gute Lösung.


Es war einfach minimal anders.

Ja das ist bei sehr sehr vielen Lautsprechern der Fall wenn man sie im Nahfeld auf gleichen Frequenzgang entzerrt. Hast Du die andre Genelec auch auf den selben Frequenzgang entzerrt? Aus meiner Sicht braucht man ein wenig Übung um die Fehler raus zu hören und manchmal ist es eben nur anders und kein Fehler. Sowieso ist es stark abhängig von der Aufnahme und es gibt Tonnen mehr schlechte als gute Aufnahmen. Alles was nicht Jazz oder Klassik ist wurde seit Anfang-Mitte der Neunziger mehr und mehr kaputt komprimiert. Damit zu testen ist nur interessant, wenn man die Fehler der Aufnahmen besser oder schlechter finden möchte. Wenn dort echte Instrumente vorkommen sollte niemand denken, dass diese im entferntesten natürlich wiedergegeben werden selbst wenn dies sehr Wahrscheinlich die Intention des Künstler war z.B. Akustik-Gitarre und Gesang...
Wie beim Testen der Schwächen von Kompriemierungsverfahren sind manche künstliche Töne gut geeignet um die Fehler zu finden. Ob das dann noch relevant ist bei Musik lasse ich mal dahin gestellt.

Worüber man endlos diskutieren kann ist auf welche Zielkurve entzerrt werden soll und wie man die Messungen gewinnt dass man richtig entzerrt. Da gibt ja auch viele Meinungen wo sehr viele Vorschläge unterschiedlich aber gleich richtig bzw. gleich falsch sind. Und da gibt es dann zweifelsohne große Unterschiede...


tut mir leid aber das ist mir zu heftig

Wolltest Du bei Neumann direkt kaufen? Geht das überhaupt?
Wenn ein Händler so was macht kann ja Neumann nichts dafür.


[Beitrag von TEKNOne am 02. Jun 2017, 21:14 bearbeitet]
Fosti
Inventar
#29233 erstellt: 02. Jun 2017, 20:59

Daiyama (Beitrag #29229) schrieb:
......
IDM/IMD sagt mir jetzt leider nichts.....

Guckst Du z.B. : Neumann (Drittletzter Begriff) http://www.neumann-k...glossary_measurement

EDIT: Über IMD wird (noch) relativ wenig diskutiert.....es gibt jedoch einige, die vermuten IMD seien schlimmer als K2, K3, K...


[Beitrag von Fosti am 02. Jun 2017, 21:02 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#29234 erstellt: 02. Jun 2017, 21:09
alohaho, die Preise macht der Händler, nicht Neumann. Das ist bei Genelec ganz genauso.
alohaho
Gesperrt
#29235 erstellt: 02. Jun 2017, 21:09
Nunja die Preise von Neumann sind unberechenbar.
Aus diesem Grund kann ich keine Neumann Lautsprecher mehr kaufen.
Es ist ja nicht erst seit dieser Woche so sondern schon seit einem Jahr.

Ich dachte das sich die Preise nun endlich eingependelt hätten aber Pustekuchen.


Die Geithain Me 25 würde ich für den gleichen Preis wie 2004 bekommen als sie Stereo getestet hat.

Bei den Neumann Lautsprechern kann man ja nun nicht Wissen ob sich die Preise nicht täglich, wöchentlich oder monatlich ändern.


Ich meine das der Vorgänger, die O300 10 Jahre zum gleichen Preis angeboten wurde.

Habe mal nachgeschaut
Von 2007 bis 2014 hatten die den gleichen Preis


[Beitrag von alohaho am 02. Jun 2017, 21:11 bearbeitet]
TEKNOne
Stammgast
#29236 erstellt: 02. Jun 2017, 21:23
Ich sehe gerade es gibt neue KEF qX50. Sehr interessant.

EDIT:
Als Wertanlage und auch vom Klang her kann ich auch Geithain empfehlen.


[Beitrag von TEKNOne am 02. Jun 2017, 21:26 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#29237 erstellt: 02. Jun 2017, 21:34

Nunja die Preise von Neumann sind unberechenbar.
Aus diesem Grund kann ich keine Neumann Lautsprecher mehr kaufen.


Verstehe ich nicht. Was ist denn schlimm daran, wenn sich die Preise immer wieder ändern? Dann kauf sie halt, wenn sie mal günstig sind, und freue dich, wenn sie dann ein paar Wochen später wieder teurer angeboten werden.

Im Übrigen habe ich noch keine besonders großen Schwankungen beobachten können.


[Beitrag von Dadof3 am 02. Jun 2017, 21:35 bearbeitet]
alohaho
Gesperrt
#29238 erstellt: 02. Jun 2017, 21:50
woher soll man wissen wann sie teuer und wann sie günstig sind?

irgendwann hat man das Geld parat

dann möchte man sich mal verschiedenes an hören

wenn dann Kandidaten dabei sind bei denen man nicht weiß in welchem wöchentlichen takt sich die preise ändern ist das frustrierend

ich hatte einen Neumann Lautsprecher den ich mir gerne anhören wollte
da sich nun aber der preis von 940 euro auf 1100 euro geändert hat fällt dieser Lautsprecher bei mir raus

dann schaue ich mir lieber andere Kandidaten an wo man sich lang genug auf einen preis verlassen kann

z.b. die Neumann 310
anfangs 1799 dann 1899, dann 1849, dann 1649, dann getarnte rückläufer die effektiv bis runter zu 1450 angeboten worden
dann wieder 1650
nun 1750
in Österreich 1625
das ist nichts für mich

die 310 hat ja nun einen preis den man nicht sofort bezahlen kann
ist mir dann auch egal das die ganz passabel ist
ich brauche Preisstabilität

da fallen mir ksd und geithain ein

da es aber ein neues paar kef q150 für 460 euro gibt
bin ich neugierig auf die
PA@Home
Stammgast
#29239 erstellt: 02. Jun 2017, 21:55

Fosti (Beitrag #29233) schrieb:

EDIT: Über IMD wird (noch) relativ wenig diskutiert.....es gibt jedoch einige, die vermuten IMD seien schlimmer als K2, K3, K...


Vielleicht die Erklärung dafür, dass kleine Lautsprecher - in meiner Wahrnehmung - nicht an Große herankommen: viel Membranfläche -> wenig hub -> wenig IMD.
TEKNOne
Stammgast
#29240 erstellt: 02. Jun 2017, 22:12
Das liegt an der engeren Abstrahlung es gibt so gut wie keine schmalen HiFi Lautsprecher die ähnlich Bündeln. Die hohe Bündlung klingt dann druckvoller in der Regel und kommt einem nicht so laut vor obwohl es relativ laut ist. Es hat fast niemand eine Box welche für den Hörabstand geeignet ist wenn es mehr als 2m sind und viele PA Teile sind für diesen Abstand in Ordnung...
IMD ist schon eine Sache aber im Wesentlichen ist das Abstrahlverhalten also der Betrags-Amplituden-Frequenzgang um den gesamten Lautsprecher und die dazu passende Raumakustik wichtig.

Habt Ihr das neuere Interview mit Sean Olive gesehen hier äußerst interessant, ich würde bei fast allem mit Ihm einstimmen.


[Beitrag von TEKNOne am 02. Jun 2017, 22:19 bearbeitet]
meg_fan
Hat sich gelöscht
#29241 erstellt: 02. Jun 2017, 22:32

TEKNOne (Beitrag #29240) schrieb:
... ich würde bei fast allem mit Ihm einstimmen.

Das wird ihn sicher freuen!
Fosti
Inventar
#29242 erstellt: 02. Jun 2017, 22:35

TEKNOne (Beitrag #29232) schrieb:
......
Selbstbau ist natürlich auch eine sehr gute Lösung.
.....

Jepp, etwas (ich sag mal fast) vergleichbares wie die O300/KH310 bekommt man selbst wenn man zwei linke Hände hat mit Gehäusen vom Schreiner für die Hälfte.

Ich werde demnächst mal die JBL Project Array 1000 mit einem W26FX001 und einem Limmer 8060 ausprobieren (Der Text von Greg Timbers auf Seite 8 gefällt mir): http://jblsynthesis....Array%20Brochure.pdf


[Beitrag von Fosti am 02. Jun 2017, 22:40 bearbeitet]
TEKNOne
Stammgast
#29243 erstellt: 02. Jun 2017, 22:38



TEKNOne (Beitrag #29240) schrieb:
... ich würde bei fast allem mit Ihm einstimmen.

Das wird ihn sicher freuen!


Es ist ja nicht so, dass alle in der Forschung der Elektoakustik exakt die gleichen Schlussfolgerungen ziehen.
Hierzu Linkwitz haben z.B. einige andere Schlussfolgerungen und es ist doch eine ganze Menge drinne bei dem sich alle einig sind...

Edit: Haha Da Du die Array ansprichst ich bin gerade bei der Schlussfolgerung die frühe Boden und Deckenreflexion seinen nicht so schlimm nicht der Meinung von JBL... Kannst es drehbar machen und Testen bin gespannt was Du meinst.


[Beitrag von TEKNOne am 02. Jun 2017, 22:50 bearbeitet]
Killerspring
Stammgast
#29244 erstellt: 03. Jun 2017, 10:28
Dadof3
Moderator
#29245 erstellt: 03. Jun 2017, 10:50
Kommt die nicht tiefer als 150 Hz?
sealpin
Inventar
#29246 erstellt: 03. Jun 2017, 11:06
Doch, lt. specs bin 30Hz, +/- 1dB

Sieht interessant aus.
Gibt es dafür eine Preisidee?

Bekommen kann man die wohl nur in den Niederlanden...

Ciao
sealpin
PA@Home
Stammgast
#29247 erstellt: 03. Jun 2017, 11:20
Würde mich mal interessieren wie stark der obere Graph geglättet wurde.
DaleWintry
Stammgast
#29248 erstellt: 03. Jun 2017, 12:32

sealpin (Beitrag #29246) schrieb:
Gibt es dafür eine Preisidee?

Sicher.

Servus
Vollker_Racho
Inventar
#29249 erstellt: 03. Jun 2017, 12:42
@PA

* 1/24 octave smoothing
** Frequency responses: 1/24 octave smoothing;


[Beitrag von Vollker_Racho am 03. Jun 2017, 12:42 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#29250 erstellt: 03. Jun 2017, 14:16

sealpin (Beitrag #29246) schrieb:
Doch, lt. specs bin 30Hz, +/- 1dB

Das dachte ich mir, meine Frage zielt darauf zu erfahren, warum die Messungen etwas ganz anderes zeigen. (?)
sealpin
Inventar
#29251 erstellt: 03. Jun 2017, 14:17
Weil es unter 100 Hz nicht mehr so gut aussieht?
TEKNOne
Stammgast
#29252 erstellt: 03. Jun 2017, 18:18
Ja die sind interessant hatte die, meine ich, auch vor einiger Zeit hier verlinkt. Hat die mal jemand gehört? Gibt es die schon zu kaufen?
Die haben wohl einfach den integrierten Sub aus geschaltet und im RAR ist 100Hz schon ziemlich tief. Darunter akkurat zu Messen ist schwierig und eigentlich auch nicht so wichtig da der Raum bestimmt wie es am Ende wird.
sealpin
Inventar
#29253 erstellt: 03. Jun 2017, 18:42
Ja, die wurden hier schon mal verlinkt. Hab das auch übersehen.
Preis liegt wohl bei 8k €.
Nicht meine Liga.
Aber interesant allemal.

Ciao
sealpin
Killerspring
Stammgast
#29254 erstellt: 06. Jun 2017, 10:09
Leider gibt es zu den Dutch Dutch kein ausführliches Whitepaper ala Grimm LS1..

BTW:

thewas (Beitrag #19113) schrieb:
...
Eben gesehen, es gibt bald auch neue Passivmonitore von JBL die wie die aktuelle 3er Serie vom Wissenstransfer vom Referenzmonitor M2 profitieren
http://www.jblpro.co...lsr705i#.VETn4_mUcYM
http://www.jblpro.co...lsr708i#.VETn4_mUcYM


Es wird die JBL 705P & 708P aktiv geben (1.000 bzw. 2.000 USD), leider sind noch keine JBL Pro typischen Specs online...

http://www.jblpro.com/www/products/recording-broadcast/7-series
uoiea
Hat sich gelöscht
#29255 erstellt: 06. Jun 2017, 13:06
Da mehrfach bereits die Neumann KH80 DSP erwähnt wurde:
Hat irgendjemand Informationen, wann es endlich die Neumann.Control App dazu geben wird, bzw. dann auch ein Set mit KH80 plus Einmessgeschichte?
Eigentlich wollte ich noch darauf warten. Aber wer weiß, wann das kommt... ;-)
Harald.Ernstberger
Stammgast
#29256 erstellt: 07. Jun 2017, 10:27
"Die Verfügbarkeit der Neumann.Control Software wird für September 2017 erwartet"

Quelle: http://www.neumann.com/homestudio/de/kh-80-dsp


[Beitrag von Harald.Ernstberger am 07. Jun 2017, 10:32 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#29257 erstellt: 07. Jun 2017, 11:12
Wenn gerade das Thema Neumann/K&H DSP Control Software diskutiert wird.
Ein Freund nennt die K&H O500 sein Eigen.

Gekauft bei einem Händler der wohl an den FIR Phasen Control Parametersätzen gespielt hat, welche
jetzt wie es aussieht nicht mehr dem original Zustand der O500 Parameter Sätzen entspricht?
Die O 500 spielt IMHO so unter ihren Möglichkeiten.

Meine Frage:
Man kommt über das O 500 Display Menü an die EQ´s, Delay´s etc, man kommt aber nicht an
die FIR Filter Einstellungen
.
Dazu benötigt man wohl eine K&H FIR Control DSP GUI, welche man als Besitzer / Anwender aber
wohl nicht beim Kauf ausgehändigt bekommt ???
Kenn jemand einen Hintergrund warum K&H die FIR Controll Software nicht mit z.B. der O500
an den Besitzer ausliefert ???
Freue mich über Informationen.
Grüsse


[Beitrag von Anro1 am 07. Jun 2017, 11:12 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#29258 erstellt: 07. Jun 2017, 11:47
Kann jemand diesem Kollegen hier helfen? http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=36961
Benares
Inventar
#29259 erstellt: 07. Jun 2017, 13:44
@Anro1: Hätte sich Reinhard (Hörzone) nicht aus diesem Forum zurückgezogen, gäbe es hier jetzt wohl noch einen kompetenten Ansprechpartner für dieses Problem. So aber bleibt wohl nur die direkte Kontaktaufnahme mit Neumann...
oto1
Hat sich gelöscht
#29260 erstellt: 07. Jun 2017, 13:55

Benares (Beitrag #29259) schrieb:
@Anro1: Hätte sich Reinhard (Hörzone) nicht aus diesem Forum zurückgezogen, ...

wirklich er jetzt auch...schade
sealpin
Inventar
#29261 erstellt: 07. Jun 2017, 14:29
wenn man weiß wo Reinhard "wohnt" sollte die Kontaktaufnahme ja nicht das Problem sein
KallisGrillimbiss
Hat sich gelöscht
#29262 erstellt: 07. Jun 2017, 14:53
"Drüben"
Daiyama
Inventar
#29263 erstellt: 07. Jun 2017, 16:10
Er ist ja nur nicht mehr ganz so aktiv, aber seinen user account gibt es ja noch. PM ist also möglich.
meg_fan
Hat sich gelöscht
#29264 erstellt: 07. Jun 2017, 16:11
Warum wendet man sich nicht einfach an den Händler, der den "Schrott" verkauft hat?
Benares
Inventar
#29265 erstellt: 07. Jun 2017, 17:28
And last but not least: Warum fummelt ein Händler überhaupt an den Werkseinstellungen eines Gerätes herum, das er noch verkaufen will? Klingt für mich völlig unlogisch.


[Beitrag von Benares am 07. Jun 2017, 19:33 bearbeitet]
Anro1
Hat sich gelöscht
#29266 erstellt: 07. Jun 2017, 18:32
Kann man nur mutmaßen, vielleicht will er die K&H FIR Control Software zur Verfügung
hat und einfach mal was ausprobieren oder damit zum lernen des GUI rumspielen wollte ??
Nix genaues weiß man eben nicht.
INHO sollte es für den Besitzer / Anwender zumindest ein "Factory Reset" auf die
korrekten Ur-Parameter Sätze des FIR Controllers der O 500 geben
mcrob
Inventar
#29267 erstellt: 07. Jun 2017, 20:07
So ohne Vergleich zu einer Originalversion, wie konnte denn das "Die O 500 spielt IMHO so unter ihren Möglichkeiten." festgestellt werden?
bapp
Hat sich gelöscht
#29268 erstellt: 08. Jun 2017, 02:21
Bevor ich mir zum Thema O500 etwas aus den Fingern sauge, erlaube ich mir, den Reinhard - leicht verkürzt - zu zitieren:

Hörzone (Beitrag #26419 schrieb:
die Gründe...sind der Tatsache geschuldet das K+H bzw. Neumann eine Raumentzerrung nicht dem Anwender in die Hände legen wollte. Sie konnte auch nur mit dem Hugo von Anselm durchgeführt werden.
Das Hauptproblem warum man vom Konzept damals Abstand nahm, das war die beschränkte personelle Manpower. Lediglich Markus Wolff, Anselm Goertz und Peter Maier konnten die O500 einmessen. Man braucht auch kein Hellseher sein wie hoch die Kosten dann für die Einmessung waren. Vom Ausland ganz zu schweigen.
Die O500 ist auch heute noch ein überragender Lautsprecher und das eingesetzte FIR Konzept aus dem letzten Jahrtausend braucht klanglich keine Vergleiche zu "modernen" Systemen scheuen, auch wenn es aufgrund der damaligen Rechenleistungen nicht so viele Filter einsetzen kann wie heutige Systeme.

Es ist aus herstellerseits eigentlich verständlichen Gründen auch generell nicht gebräuchlich, den Endkunden an der Firmware herumspielen zu lassen.
Man will halt böse Anrufe vermeiden, wie " Ich hab nur ein bißchen was optimiert, kenne mich eigentlich voll gut damit aus, aber jetzt funktioniert der Scheißndreck plötzlich nicht mehr"

Die O500C waren wohl auch nie fürs Wohnzimmer gedacht - dafür würde ich die 400er empfehlen.
Um die einigermaßen zum Laufen zu bringen, muss man jedenfalls nicht den Prof. Anselm Goertz einfliegen lassen.
Anro1
Hat sich gelöscht
#29269 erstellt: 08. Jun 2017, 09:48
Hallo Ulli

vielen Dank Dein Beitrag (Zitat Hörzone) der bringt es wohl auf den Punkt.
Das SW Konzept, respektive die Voraussetzungen zum korrekt/gekonnten Einmessen der O 500
war wohl nicht Endkunden tauglich. Service Anfragen noch und nöcher sind da vorprogramiert.
Da geht wohl dann nichts an einer kostenintensiven Experten-Einmessung vorbei.

McCrob
ich kenne einige große Monitore ATC SCM100-A, Geithain RL900A, Tannoy, TAD, PCM iB1 etc. JBL
und bilde mir ein die Möglichenkeiten eines Monitors auch bei nicht optimalen Raumbedingungen
abschätzen und extrapolieren zu können.
Die Gestaltung der O 500 mit der über jeden Zweifel erhabenen Chassis / Technik Auswahl sind im derzeitig vorgefundenen "Aktiv"-Zustand IMHO Perlen vor alle Säue geschmissen.
Mich würde der Zustand so jeden Tag nerven. Aber das muss jeder selber wissen.

Neumann/K/H hat ja wohl auch erkannt das eine gut gemachte Control SW / komfortable GUI + endkundenfreundliches Einmessen in 2017 ein absolutes Muss ist.
Grüsse
TEKNOne
Stammgast
#29270 erstellt: 22. Jun 2017, 20:00
Hallo,

ein bisschen Futter für Diskussion:

Selbstbau Lautsprecher Heissmann Acoustics DXT Mon mit Neumann KH120 verglichen hier.

Das ganze entstammt hier her.

Das folgende mein Kommentar dazu:


Hallo,

ja DIY heraus zu fordern ist von vorne herein ein hohes Pokern gewesen. Gute Lautsprecher zu konstruieren ist keine Raketenwissenschaft...
Zumal wenn ein ordentlicher Blindtest mit Nahfeldern im Nahfeld, welche auf gleichen Frequenzgang entzerrt werden, durchgeführt werden würden, wäre allein das Unterscheiden von 2 Wegern mit Guide ob Neumann, Genelec, Yamaha ,... oder einer der zahlreichen DIY Lautsprecher schon schwer möglich. Fast alle Chassis sind heutzutage gut genug auch wenn es auch messbare Unterschiede gibt und die leichten Unterschied im Abstrahlverhalten im Nahfeld sind so gut wie irrelevant, so dass auch ein 2 Weger ohne Guide entsprechend entzerrt wenn überhaupt nur sehr schwer raus zu hören wäre. Besser sind halt Koax-Konstrukte wenn sie richtig gemacht sind.

Was ich schon mal geschrieben habe die Lautsprecherchassis-Klang-Anhänger werden nach und nach betrachtet werden wie die Verstärker-Klang-Anhänger. Fast alle Chassis sind gut genug und das Abstrahlverhalten plus sehr viel unwichtiger die Intermodulationsverzerrungen sind nur leicht hörbare Kriterien. Fast alles Andere ist ein my was mit der Lupe gesucht werden muss wenn es überhaupt in irgendeiner Form relevant ist.

Viele Grüße
Thomas


[Beitrag von TEKNOne am 22. Jun 2017, 20:01 bearbeitet]
Gordenfreemann
Inventar
#29271 erstellt: 22. Jun 2017, 20:39
Ich finde es gut, dass das Projekt wirklich bis zum Ende durchgezogen wurde, das hätte ich nicht erwartet,
nach all der Zeit die verstrichen ist.

Das Ergebnis ist wirklich gut geworden.

EDIT: Als nächstes ist dann die JBL LSR305 dran?


[Beitrag von Gordenfreemann am 22. Jun 2017, 20:41 bearbeitet]
Dadof3
Moderator
#29272 erstellt: 22. Jun 2017, 22:18
Saubere Arbeit!

Aber signifikant Geld spart man damit ja auch nicht.
element5
Inventar
#29273 erstellt: 23. Jun 2017, 11:16
die LSR 305 in der Farbe WEISS sind ab sofort bei Thomann auf Lager - jetzt heisst es schnell bestellen
MasterKenobi
Hat sich gelöscht
#29274 erstellt: 24. Jun 2017, 14:32
Ein sehr interessanter Vergleich von Heißmann, dass mit der KH 120 und der DXT-Mon.

Obwohl ich zwar großer Fan meiner KH 120 bin, muss ich aber doch zugeben, dass Heißmann in seinem Vergleich ein wenig bescheiden war bzgl der DXT -Mon. Also es liest sich für mich zumindest so, dass er ein ganz kleines bissel Rücksicht auf die Neumann nahm, als wirklich knallhart zu sein.

Sehe ich mir zb den Frequenzverlauf beider auf seiner Seite an, dann wirkt der der Mon schon noch linearer als der von der Neumann.

Mein persönliches Fazit aus diesem Test war bzw wie ich es für mich gedeutet habe:

Klar, beide Boxen spielen sehr gut und auf hohem Niveau, keine Frage. Aber dennoch dürfte die DXT-Mon doch den präziseren und neutraleren Bass haben, gepaart mit saubereren Mitten und auch einem etwas saubererem Hochton bei lauten Pegeln.
Deute ich das falsch?

Das heißt jetzt aber nicht, dass ich gleich meine Neumann in schlechterem Licht ansehen werde. Bestimmt nicht.

Ps.

Kann mir jemand nochmal genau erklären, was es mit dieser Längst Reso verursacht durch die vorderen BR Kanäle genau auf sich hat?

Meine das zwar irgendwie verstanden zu haben, aber glauben ist ja nicht wissen.
Es bedeutet doch, dass Mittelton Anteile durch die Kanäle mit wiedergeben werden und dadurch im Mittelton Resonanzen entstehen - und auch, dass die beiden BR Kanäle im Grundton den Klang etwas aufdicken, was man ja auch an den Messungen von Heißmann erkennen kann.
Stimmt das soweit?

Wenn ja, dann würde mir Heißmann damit bestätigen, was ich immer als einzige, leichte Schwäche bei den Neumann empfand.
Nämlich, egal wie frei man sie auf Ständern im Raum platzierte oder generell egal, wie man sie platzierte - der Klang immer etwas leicht aufgedickt im Grundton bzw den Tiefmitten war, dadurch aber auch super angenehm klingt und bei Rockmusik gut drückt - und ich immer schwören konnte, dass dies exakt von vorne aus den beiden BR Kanälen kam. Also irgendwie eine leichte Unsauberkeit.

Der eigentliche Bass hingegen ist für mich immer super präzise gewesen und bekanntes Dröhnen macht sie auch nicht.


[Beitrag von MasterKenobi am 24. Jun 2017, 14:49 bearbeitet]
EisenPM
Stammgast
#29275 erstellt: 24. Jun 2017, 18:59
Hallo zusammen,

ich habe gerade das Nahfeld für mich entdeckt und würde mich über ein paar Tipps von euch für mein Projekt "Schreibtischklang" freuen.

Status Quo seit ein paar Tagen:

- Sitzplatz am Schreibtisch, 27" 16:9 Bildschirm
- Klipsch RB81 auf 1 m per Monitorstative herangeholt
- heute mal mit Dirac eingemessen
- ich habe keine konkreten Dinge, die mich am Sound stören, aber Upgraditis

Ideen:

- ich glaube, ich würde gerne mal aktive Lautsprecher ausprobieren (analog, ohne DSP!)
- ich werde wohl nächstes Jahr umziehen, evtl. früher
- ich weiß noch nicht, in welche Wohnung, aber dann soll der Raum auch akustisch optimiert werden
- nach Möglichkeit möchte ich die Nutzung von Dirac und anderen DSPs vermeiden

Fragen:

- die Lautsprecher erst aussuchen, wenn der neue Raum feststeht oder geht das jetzt schon, weil Nahfeld?
- ich möchte lieber größere Monitore mit Tiefbassanteil haben, die auf 1-1,5 meter funktionieren, oder haben 1-2 Subwoofer Vorteile?
- wenn aktiv, würde ich die Lautstärke wohl mit einem Preamp regeln. Wie viel müsste ich für ein passives Potentiometer ausgeben, damit es NICHT den Klang verändert?
- schwierig, schwierig.... vielleicht doch bei passiv bleiben?

Danke schon mal für eure Gedanken und Hinweise :-)
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