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Canton-Liebhaber Thread

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Denon_1957
Inventar
#57693 erstellt: 02. Apr 2021, 23:19
Jocker das ist richtig aber gib mal bei Google Canton Sub 300 da wirst du nix finden nicht mal bei amazon.


[Beitrag von Denon_1957 am 02. Apr 2021, 23:20 bearbeitet]
Passat
Inventar
#57694 erstellt: 03. Apr 2021, 00:38
Den Sub 300 findest du nur bei Canton, da er ein Online Exclusiv-Modell ist.
https://www.canton.de/de/produkte/online-exklusiv/
Und die gibt es nur bei Canton direkt.

Grüße
Roman
C3KO
Inventar
#57695 erstellt: 03. Apr 2021, 07:21

Agnes:) (Beitrag #57690) schrieb:
Leider nein, die Canton Ref kannst du nicht 30 Tage zu Hause probehören. Das macht Canton nur bei der A-Serie.
Deswegen meine Frage, ob jemand hier die Klang- oder Qualitätsunterschiede kennt.

Du bist doch von den Canton A45 auf die Reference 3K umgestiegen. Kannst du zum Unterschied (Mitten, Höhen, Transparenz) etwas sagen?
Deinen Beitrag hier Canton A 45 - nuVero 11 habe ich schon gelesen.


Ich habe keinen direkten Vergleich, von daher sind meine Aussagen aus der Erinnerung heraus.  Die 3K ist deutlich körperhafter als die A45, hat mehr Punch, was sicher am Gehäusevolumen liegt. Nicht falsch verstehen, die A45 hat auch genug Punch. Die A45 ist in den Höhen etwas zurückhaltender als die 3K, sie ist definitiv wärmer abgestimmt und nervt nie. Die 3K ist intensiver, sie holt alles aus der Aufnahme, mehr als die A45 und auch ohne zu nerven. Die 3K würde ich als noch räumlicher einstufen, aber die A45 macht das auch sehr gut.

Du machst mit der A45 nix falsch, ist ein ganz toller Lautsprecher und aus meiner Sicht auf Augenhöhe mit der 5K. Möchtest Du einen Lautsprecher auf Augenhöhe mit der 3K, dann nimm die A55 ins Visier.

Von der Qualität her sind beide Serien mega. Die K Serie ist aufwendiger, geschwungenes Gehäuse und gerade die 1-3K, wegen der Verjüngung. Die Lackierung der K ist hochwertiger, sehr edles kräftiges schwarz, pianofinish halt. Und zu gutes letzt der Bassguide, aber der schwarze Metallfuß der A ist auch schick.

Hoffe das hilft ein wenig
domainprince1
Inventar
#57696 erstellt: 03. Apr 2021, 08:39
Habe von einem User jetzt aber auch schon ein Hörbericht gelesen über seine A45, das Sie eben auch etwas "langweilig" klingt. Er hat deswegen nach einer gewissen Zeit sich ganz andere geholt, welche ihm in der Stimmwiedergabe mehr emotional einnahm.

Ist halt sehr Subjektiv, deswegen vorher anhören.

Beispiel: Die Reference 3 DC bei mir ist sicher eine gute LS Box Allrounder.

Dennoch hat für mich die Reference 9.2 die wesentliche bessere Stimmabbildung und realistischere Tiefenstaffelung, eben diesen gewissen "Schmelz" beim Hören, da klingt Jessey Norman genauso detailiert, und dennoch nicht ganz so Messerscharf Spitz wie mit der Reference 3 DC , wenn Sie mal richtig laut und stark Ihre Sopranstimme erhebt. Die 9.2 ist mir die Musikalischerer Box, wenn ich es mal so beschreiben sollte.
Einfach mehr Spaß macht sie mir beim Musikhören und funktioniert so in zwei unterschiedlichen Räumen im Haus.



[Beitrag von domainprince1 am 03. Apr 2021, 08:39 bearbeitet]
wummew
Inventar
#57697 erstellt: 03. Apr 2021, 08:52

Agnes:) (Beitrag #57690) schrieb:
Canton A45

Den von Dir bevorzugten Vergleich habe ich nun auch nicht hinter mir, aber ich hatte hier und hier ein paar Worte zur A45 geschrieben.
Agnes:)
Stammgast
#57698 erstellt: 03. Apr 2021, 13:22
Hi und Danke an euch Drei!

Mein Favorit ist eigentlich die Canton Reference 7K in Kirsch.
Der einzige Nachteil in der Größe wäre bei der Canton A45, dass sie 6 cm höher ist als die Ref 7K. Aber sie ist dennoch 6 cm niedriger als die nuVero 110 (in Rubinrot).
Die Canton A35 wiederum ist so unwesentlich kleiner als die A45, dass alles gegen die A35 spricht, und in Kirsch gibt es sie auch nicht.

Was mir ein völliges Rätsel ist, ist der riesige Preisunterschied zwischen der Canton Ref 7K und der A45.
Soll man diesen Unterschied wirklich noch hören?

@wummew
Die Sonus Faber Venere 2.5 hat nach deiner Messung eine leichte Mittenabsenkung gegenüber der Canton A45, was ich auf keine Fall möchte.
Ich selbst hatte ja schon die Arendal 1723 S Tower zur Hörprobe gekauft, aber wegen extrem scharfer Höhen zurückgegeben. Bei rein klassischer Musik sind die Norweger spitze, aber leider nur dort.
Passat
Inventar
#57699 erstellt: 03. Apr 2021, 13:34

Agnes:) (Beitrag #57698) schrieb:
Was mir ein völliges Rätsel ist, ist der riesige Preisunterschied zwischen der Canton Ref 7K und der A45.
Soll man diesen Unterschied wirklich noch hören?


Das Gehäuse der Ref 7K ist deutlich teurer, da eben erheblich mehr Fertigungsaufwand für die geschwungene Form nötig ist als für einen rechteckigen Kasten wie bei der A45.

Zudem kommt hinzu, das es die A45 nur im Direktvertrieb gibt, die Ref 7K aber beim normalen Händler.
Und der Händler will auch noch ein paar Euro verdienen und hat zudem auch noch Kosten, die es beim Direktvertrieb nicht gibt.
Wie z.B. die Miete für seinen Laden, Personalkosten, etc.

Grüße
Roman
QE.2
Inventar
#57700 erstellt: 03. Apr 2021, 13:47
Aus eigener Erfahrung heraus kann man die 7k im Onlinehandel doch beträchtlich günstiger bekommen. Deswegen natürlich immer noch gut über dem Preis der A45, aber für mich war das dann okay. Mir war die A45 zu groß und auch das Gehäuse der 7k gefällt mir besser.
domainprince1
Inventar
#57701 erstellt: 03. Apr 2021, 13:49
Die A Serie ist nunmal günstiger durch den ausschliesslichen Online Bestellweg,. Die Ref K 7 soll ja auch den Händlern noch was an Gewwin bescherren, somit ist sie da auch teurer.

Denke, für die Hälte des auf der Hompage avisierten Preises gehen sie an den Händler, und wenn der sie zum UVP anbietet ist eben der doppelte Aufschlag dabei. So war es jedenfalls bei der ref Serie zuvor, da ich die Händlereinkaufspreise mal hörte.

Wenn jetzt zum Beispiel die Reference 3 wieder für einen Händler gebaut wird und mit 4000 Euro das Paar verkauft, dann ist bei 4000 Euro auch eine Gewinnspanne drin für den Händler. Eventuell ist die jetzt geringer, dafür kann er sie ja auch exclusiv nochmal anbieten. Canton wird die wohl kaum güsntiger Produzieren, die wollen Ihren Gewinn zuvor einstreichen.

Somit ist und war der UVP der Ref 3 von 8000 Euro damals rein das, was man erzielen wollte und der avisierten Zielgruppe angepasst. Ein VK Preis muss niemals auch einem realen Wert entsprechen, es ist der gewünschte Gewinn.
Bei der A Serie z. b muss beim VK diese Händleraufschlag nicht einkalkuliert werden, somit ist die Ls Box gleich günstiger. Aber mit der verdient Canton Geld mit dem VK!

Nach hören und vergleichen schätze ich eine Reference 3 auf einen reellen Klang Marktwert von 2000 Euro ein, NEU! Sie ist mit dem Gehäuse sehr gut verarbeitet und der Hochglanz hebt sie hervor und die Form, aber rein dem Klang nach kann es einen Oberon 7 von Dali auch mit Ihr aufnehmen.
Die ist wesentlich günstiger zu bekommen, da eben das Gehäuse nicht so aufwendig herzustellen ist kann sie auch günstiger raus.Auch die könnte man auf 8000 UVP setzten, da würde der Kunde aber die Verabeitung und Haptik bemängeln und wohl nicht so viel zahlen wohlen, auch keine 4000 Euro, wenn er dann eine Ref 3 sieht. Aber klanglich ist die Top für den angesetzten VK Preis, und auch da verdient Dali und Händler, also wie wenig kostet sie in der Herstellung in der Masse? Mit LS Boxen hat man halt noch eine gute Gewinnmarge, Entwicklungskosten sind gesungen in den letzen 30 Jahren, da mit Software und Computer alles zuvor berechnet werden kann. Früher musste man zig Muster bauen, bis das Ergebnis passte, try and error.

Die Ref K 7 schätze ich ebenso ein, die Hälfte ist der VK an die Händler.

Eine Neue Reference 7.2 Canton Reference 7.2 Kirsche für knapp über 2000 Euro DAS PAAR NEU oder gebraucht, ebenso eine Ref 5.2, die machen beide eine hervorragende Arbeit bei der Stimmdarstellung, Abbildung, (merkt man auch sofort gegen eine Vento, sie sind dort anders abgestimmt.) und könnte dir als alternative sehr gut gefallen und ist preislich dann wieder in ähnlichen Preisgefilden mit der A Serie.

Bei meinem Link, da musst bei elektrowelt24 aber aufpassen und nachfragen, ob tatsächlich ein Paar Ref 7.2 in Kirsche vorrätig. Meist macht der GF Weihrauch viel Rauch um nichts und hat die gar nicht, empfhielt dann den Nachfolger zu eingem guten Preis, der aber deutlich höher ist als das Lockangebot! Bei mir hat das noch nie funktioniert aber er nacht das seid Jahren so. Dem sollte mal die Gewerbeaufsitz auf die Finger schauen )


[Beitrag von domainprince1 am 03. Apr 2021, 17:14 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#57702 erstellt: 03. Apr 2021, 14:32
@Agnes: Warum keine A45 in Kirsche, die kann es mit der 7K definitiv aufnehmen und sie sieht mega aus, Du wirst es nicht bereuen.
Mistertp
Stammgast
#57703 erstellt: 03. Apr 2021, 15:10
Die Reference K Reihe ist aber dicker im Material . Sie ist mittlerweile 50 mm dick. Und der Hochton ist bei der A Reihe im Material von der Vento ( Keramik ) während die Reference K Reihe einen anderen Hochton Material hat. Auch aus Keramik aber ein Gemisch. Ich gebe meine Reference 7 K nicht mehr her und hatte am gleichen Standort die Reference 7.2 und diese war schon gut aber es ist schon eine große Steigerung gewesen.
Gruß Torsten
C3KO
Inventar
#57704 erstellt: 03. Apr 2021, 15:17
Ein 50 mm dickes Gehäuse, wo kommt die Info her?

5 mm?


[Beitrag von C3KO am 03. Apr 2021, 15:18 bearbeitet]
Mistertp
Stammgast
#57705 erstellt: 03. Apr 2021, 15:35
Die Info kommt von Canton auf der Seite selber. 50 mm Wandstärke stimmt schon bei der Reference K. Die Vento hat 25 mm Wandstärke. Bei der A Reihe bekommt man gar keine Informationen.


[Beitrag von Mistertp am 03. Apr 2021, 15:37 bearbeitet]
C3KO
Inventar
#57706 erstellt: 03. Apr 2021, 15:41
Der A45 wiegt 5kg mehr als die 7K, natürlich wiegt der Fuß ordentlich was, aber das Gehäuse ist auch sehr massiv.
2cheap
Inventar
#57707 erstellt: 03. Apr 2021, 15:43

C3KO (Beitrag #57704) schrieb:
Ein 50 mm dickes Gehäuse, wo kommt die Info her?

5 mm? :prost


"Der massive Aufbau aus hochwertigem 50 mm Mehrschichtlaminat setzt neue Maßstäbe in puncto Stabilität."

Steht auf der Seite der 7K: https://www.canton.de/de/produkte/reference-k/reference-7-k

Und ja, die Gehäuse und deren Verarbeitung machen den hauptsächlichen Preisunterschied zwischen den verschiedenen Serien.

Grüße


[Beitrag von 2cheap am 03. Apr 2021, 15:43 bearbeitet]
Passat
Inventar
#57708 erstellt: 03. Apr 2021, 15:46
Nix 5 mm, sondern 50 mm.

Zitat Canton Homepage:

Der massive Aufbau aus hochwertigem 50 mm Mehrschichtlaminat setzt neue Maßstäbe in puncto Stabilität. Dabei wird die charakteristische Bugform der Gehäuse in einem Spezialverfahren aufwändig aus dem vollen Material gefräst.


Zur A-Serie: Da besteht das Gehäuse aus HDF.
Die Front soll lt. einer früheren Version der Canton-Homepage 30 mm dick sein.

Grüße
Roman
Anbeck
Inventar
#57709 erstellt: 03. Apr 2021, 15:53

C3KO (Beitrag #57704) schrieb:
Ein 50 mm dickes Gehäuse, wo kommt die Info her?

5 mm? :prost

meinst bestimmt 5 cm!
C3KO
Inventar
#57710 erstellt: 03. Apr 2021, 16:02
Kann ja sein, dass an einigen Stellen 50 mm zusammen kommen, aber sicher nicht das ganze Gehäuse. Das wären 100 mm, wenn die Seitenwände so stark wären, wie soll das gehen bei 250 mm Gehäusebreite?

Aber egal, das Gehäuse ist deutlich aufwendiger und daher teurer, darum geht es doch nur
Mistertp
Stammgast
#57711 erstellt: 03. Apr 2021, 16:10
Das Gehäuse ist komplett rund herum 50mm dick. Hatte wegen dem Center 50k mal nachgefragt und da hatten die mir eine PDF mit Bestätigung geschickt. Diese habe ich leider nicht mehr weil es eine Zeit her ist.
Gruß Torsten
C3KO
Inventar
#57712 erstellt: 03. Apr 2021, 16:14
Wie soll das gehen bei 250 mm Gehäusebreite, dann passen ja die Treiber nicht mehr.
Agnes:)
Stammgast
#57713 erstellt: 03. Apr 2021, 17:09

Mistertp (Beitrag #57703) schrieb:
Und der Hochton ist bei der A Reihe im Material von der Vento ( Keramik ) während die Reference K Reihe einen anderen Hochton Material hat. Auch aus Keramik aber ein Gemisch.

Hat die A-Serie nicht exakt die selben Treiber wie die Reference K? Wo hast du deine Info her?

Mistertp (Beitrag #57705) schrieb:
Die Info kommt von Canton auf der Seite selber. 50 mm Wandstärke stimmt schon bei der Reference K. Die Vento hat 25 mm Wandstärke. Bei der A Reihe bekommt man gar keine Informationen.

Wo steht auf der Canton Seite, dass bei der Reference K die einfache Wandstärke 50 mm sein soll?
Immer die jeweils gegenüberliegenden Wände sind zusammen 50 mm dick, schätze ich mal, sonst hätten die Ref 7K-Boxen ja kaum noch Innenvolumen und wären nicht nur wenige kg schwerer als die Ventos.

Mistertp (Beitrag #57705) schrieb:
Die Vento hat 25 mm Wandstärke.

Kannst du da bitte eine Quelle angeben?

Vento & Reference = gebogenes Mehrschichtlaminat
A-Serie = HDF hochdichte Faserplatte (die kann man nachträglich nicht mehr biegen, sagte mir ein Schreiner)


[Beitrag von Agnes:) am 03. Apr 2021, 17:46 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#57714 erstellt: 03. Apr 2021, 17:28

Mistertp (Beitrag #57703) schrieb:
Und der Hochton ist bei der A Reihe im Material von der Vento ( Keramik ) während die Reference K Reihe einen anderen Hochton Material hat. Auch aus Keramik aber ein Gemisch.
Gruß Torsten


Stimmt nicht 'Torsten, zumindest was den Hochtöner angeht, der ist bei der 7K genauso aus Alu-Keramik und der selbe, wie in der Reference Serie ab x.2 und Vento x.2. Keramik oder Alukeramik ist das Selbe.

Es werden die oberen 20 Prozent einer alumembran oxidiert, das wird dann Keramik. Von daher manchmal alu-Keramik oder Keramik. Beim Mittel-und Tiefton ist es ein anders Material. Aber ich sage auch ganz klar, das Material klingt nicht, ergal ob alu oder Keramik. Mögliche Resonanzfrequenzen des Materials werden bei der Ref Serie über die aufwendige Frequenweiche ausgeklingt. Da war selbst der Alu-Mangan Hochtöner der ersten Ref Serie immens gut, soft und detailreich, ohne zu nerven. #Die Chassis klirren schon lange wenig und sind sehr gut. Unterschied der Vento zum Ref HT ist jediglich der Schallführungstrichter, der ist bei der Ref breiter.
Wandstärke: Bei der Ref 7.2 war die Wandstärke auch schon optimiert,, um Schwingungen des Gehäuses zu unterbinden, daher Reference. Zudem kann man das auch mit innenverstrebungen erreichen, ohne das Wandmaterial dicker machen zu müssen.

Yamaha hat mal eine Studie veröffentlicht, die den Klangeinfluß eines LS- Gehäuses durch nachschwingende Gehäusewände untersuchte.

Am Gesamtergebnis hatte das kaum einen Einfluß, insofern die Box nicht katastrophal falsch aufgebaut war. es konnte vernachlässigt werden

Deine Reference 7 K klingt evtl. anders als die Reference 7.2. da sie anders abgestimmt wurde. Das "Anders klingen" gefällt dir eben gut. Kann sein, dass jemand Anderem die Ref 7.2 in seinem Raum besser klanglich gefällt.
Es gibt sogar Reference Liebhaber, die mögen die neuen Hochtöner aus Keramik nicht und sagen, der alte Alu Mangan hatte mehr Detailreichtum und war authentischer bei gewissen Tönen.


[Beitrag von domainprince1 am 03. Apr 2021, 17:32 bearbeitet]
2cheap
Inventar
#57715 erstellt: 03. Apr 2021, 17:30

C3KO (Beitrag #57712) schrieb:
Wie soll das gehen bei 250 mm Gehäusebreite, dann passen ja die Treiber nicht mehr.


Ich weiß es nicht, da noch nicht aufgeschraubt. Aber warum sollte das theoretisch nicht passen?
Für die Treiber und deren Körbe werden die Ausschnitte passgenau mit einer CNC-Maschine in die Faserplatte gefräst. Die Außengröße der Chassis darf doch nur die Gesamtbreite der Box nicht überschreiten… und dass noch ein Magnet durch den Ausschnitt passt. Fertig.
Grüße
Mistertp
Stammgast
#57716 erstellt: 03. Apr 2021, 17:40
Ich klinke mich jetzt aus da hier einige die Homepage von Canton nicht lesen können bzw nicht wollen. Und die Ref 7.2 klingt bei mir auch gut und habe nichts anderes behauptet nur da der Bass nicht tiefer geht als die 7K klingt die 7K kräftiger und generell durchhörbar und dadürch gefällt sie mir besser.
Gruß Torsten
domainprince1
Inventar
#57717 erstellt: 03. Apr 2021, 17:43
Auf der Canton Homepage widersprechen sich hier die Angaben, die Wandstärke der Ref 7k und Ref 7.2 betreffend:

Bei der Ref 7.2 steht 21 mm Mehschichtlaminat, Gesamtgewicht LS: 30 Kilogramm

Bei der Ref 7 K steht zwar in der Werbebeschreibung, 50 mm Mehrschichtlaminat, aber Gesamtgewicht der LS Box: 31, 2 Kilogramm

Demnach soll also die mehr als doppelte Gehäusewandstärke der Ref 7K gegenüber einer Reference 7,2 gerade mal 1,2 Kilo Gewichtsunterschied ausmachen?
Das stimmt so nicht!

Die Reference 3 DC hat zum Beispiel eine wesentlich dickere Gehäusewand als die Ref 7.2 und 5.2, die haben jeweils die gleiche Dicke. Daher sind die auch im Gewicht nicht weit auseinader. Aber die Reference 3 wiegt deutlich mehr, 50 Kilo gegenüber 30 Kilo der Anderen Beiden.

Ich gehe davon aus, die 50 mm für die Ref 7 K stimmen nicht oder die Gewichtsangabe stimmt nicht. Es wäre nicht das erst Mal das Canton auf der homepage mit falschen Daten aufscheint. Und ich tippe auf die Wandstärke.

MisterTP, Wiege doch mal deine Ref 7K, liegt sie bei 30 Kilo, hat sie keine 50 mm Wandstärke, liegt sie um 50 Kilo, kann es durchaus sein,.


LG


[Beitrag von domainprince1 am 03. Apr 2021, 17:49 bearbeitet]
Agnes:)
Stammgast
#57718 erstellt: 03. Apr 2021, 17:44

Mistertp (Beitrag #57716) schrieb:
Ich klinke mich jetzt aus da hier einige die Homepage von Canton nicht lesen können bzw nicht wollen.

Ich schätze eher, du hast Dinge behauptet, die du gar nicht belegen kannst.
domainprince1
Inventar
#57719 erstellt: 03. Apr 2021, 17:46
Die Angaben sind doch alle auf der Canton Homepage zu finden:

Reference 7 K
Widerspruch Angabe Wandstärke 50mm zum Gesamtgewicht LS Box von nur 31,2 Kilo (Andere Prospekte 33 Kilo)

Reference 7.2
Realistische Angabe Wandstärke 21 mm und LS Box Gewicht 30 Kilo


[Beitrag von domainprince1 am 03. Apr 2021, 18:16 bearbeitet]
Passat
Inventar
#57720 erstellt: 03. Apr 2021, 18:32
Wieso sollen die Treiber nicht mehr passen?
Bei 250 mm Breite und 2x 50 mm Wandstörke bleiben 150 mm.
Und die Chassis der 7K haben einen Nenndurchmesser von 174 mm.
Der Einbaudurchmesser eines Chassis ist aber immer kleiner als der Nenndurchmesser.
Man kann gut 20 mm abziehen, ergo passt es: 174 - 20 = 154 mm.

Aber es existiert ein Widerspruch zwischen Homepage und Prospekt.
Im Prospekt zur Reference-Serie steht "Bis zu 50 mm".

Grüße
Roman
C3KO
Inventar
#57721 erstellt: 03. Apr 2021, 18:39
Ich bin jetzt auch raus, bleibe dabei, niemals hat die 7K ne Wandstärke von 50 mm.
QE.2
Inventar
#57722 erstellt: 03. Apr 2021, 18:58
Irgendwie kann man es auch übertreiben. Als ich die 7k aufgestellt habe, erschienen sie mir jedenfalls ziemlich schwer und mit dem Klang bin ich sehr zufrieden. Da schwingt nichts mit, scheint jedenfalls etwas mehr als 5mm Wandstärke zu sein.
Ich kann ja noch verstehen, wenn man über das Design hin und her diskutiert, aber wenn man sich dann einen........... weil die Dinger womöglich 100mm Wandstärke haben, da hört' s dann auf.


[Beitrag von QE.2 am 03. Apr 2021, 19:06 bearbeitet]
Wilfried.
Stammgast
#57723 erstellt: 03. Apr 2021, 20:25
Ihr habt ja Probleme

Wenn jetzt die 7K nur 45mm Wandstärke hat, ist das dann ein Kriterium, diese nicht zu kaufen?

Ich habe sie noch nicht gehört aber ich bin davon überzeugt, das sie - wie jeder Lautsprecher aus der Reference K Serie einen faszinierenden Klang hat! Egal wie gross die Dimension der Gehäuse sind.
domainprince1
Inventar
#57724 erstellt: 03. Apr 2021, 21:20
Bei der Reference 7.2 DC mit 21 mm Wandstärke war das Gehäuse auch ruhig gestellt, vor allem aber wegen den innen angebrachten Versteifungen, wie auch bei der Ref 7 K.

@QE2: Sie war ziemlich schwer die Ref 7 K schreibst du? Sie muss zwichen 31,2 und 33 Kilo gewogen haben. Das sagen die verschiedenen Prospekte. Also ziemlich gleich mit der Reference 7.2 mit 30 Kilo. Die hat aber nachweislich 21 mm Wandstärke, die Ref 3 so weit ich mich erinnere eine Wandstärke von 30 mm und die wiegt schon 45 Kilogramm. was würde dann eine Ref 7K wiegen mit 50 mm Wandstärke? je dicker, umso schwerer. Ich gehe mal davon aus um die 80 bis 90 Kilo. sie wiegt aber nur um die 30 Kilo, wie soll das also funktionieren, geht nicht.

Demnach meine ich, sollten sich die 50 mm Wandstärkeangaben auf die großen Boliden der Ref Serie beziehen, die wiegen je nach Ref Generation zwischen über 90 und über 100 Kilo!

Doppelt so dickes Holz wiegt eben auch doppelt so viel. und die etwas größeren Basschassis wiegen wohl nur 1-2 Kilo mehr pro chassis und erklären den großen Gewichtsunterschied nicht zu den unteren "kleineren" Serien. Canton wird ja wohl nicht einfach ein paar schwere Steine in die großen Exemplare gelegt haben. Somit muss es die Holzdicke sein im Gehäuse, welche das hohe Gewicht verursacht.

Und wenn es dann heißt im Canton Blättle: Bis 50 mm Gehäusedicke, ist das wohl bei den Großen LS so wegen Ihrem Gewicht sehr wahrscheinlich, und nicht bei der relativ" leichten Ref 7K.
Das nennt man eine "Indizienkette".... hab ich wohl aus CSI Vergas

und ja, die Ref 7.2 und Ref 7K sind schon sehr gut gemachte LS und die 7 K sieht auch mit dünneren Wandstärken echt Klasse aus im Hörzimmer.
Kuckst Du:
Screenshot_2021-04-03 Canton_Reference_Magazin_DEU pdf


[Beitrag von domainprince1 am 03. Apr 2021, 21:53 bearbeitet]
Agnes:)
Stammgast
#57725 erstellt: 03. Apr 2021, 22:40
Wozu hat man in der Schule Physikunterricht?

Canton A45 ohne Sockel:
Maße: 105cm×40cm×22,5cm
Wandstärke 2,5cm (angenommen)
2×4200cm² + 2×1837cm² + 2×612cm²
Holzoberfläche=133dm²
Holzvolumen=33,25dm³
Holzgewicht=26,6kg bei 800kg/m³ HDF*

Boxengewicht=38kg

Für die Canton Reference darf das jetzt ein anderer ausrechnen.

*) Quelle: www.hausjournal.net/mdf-platten-gewicht


[Beitrag von Agnes:) am 03. Apr 2021, 23:15 bearbeitet]
Passat
Inventar
#57726 erstellt: 04. Apr 2021, 01:11
Nur das bei den Reference gar kein MDF/HDF verbaut ist, sondern Multiplex.

Multiplex lässt sich biegen (es wird, um das zu ermöglichen, in ein Dampfbad gebracht, trocken lässt es sich nicht biegen) und ist trotzdem viel steifer als MDF und HDF.

Grüße
Roman
Superflyron
Stammgast
#57727 erstellt: 04. Apr 2021, 10:05
Oh man Ey, hier läuft ja gerade eine wissenschaftliche Studie über Canton Lautsprecher, bzw die dafür genutzten Materialien.
Agnes:)
Stammgast
#57728 erstellt: 04. Apr 2021, 10:10

Passat (Beitrag #57726) schrieb:
Nur das bei den Reference gar kein MDF/HDF verbaut ist, sondern Multiplex.

Ich sag doch: Für die Canton Reference darf das jetzt ein anderer ausrechnen.

Siehe z.B.: www.sperrholz-beck.de/technik/technik_spezifische_gewichte.htm
dvddiego
Inventar
#57729 erstellt: 04. Apr 2021, 10:10
da tut sich aber nicht viel zwischen MDF und Multiplex/hart

wünsche uns allen frohe Ostern und schöne Feiertage
Agnes:)
Stammgast
#57730 erstellt: 04. Apr 2021, 10:36

QE.2 (Beitrag #57700) schrieb:
Aus eigener Erfahrung heraus kann man die 7k im Onlinehandel doch beträchtlich günstiger bekommen. Deswegen natürlich immer noch gut über dem Preis der A45, aber für mich war das dann okay.

Für die A45 in Kirsch sind 3300€ fällig - probehören daheim möglich
Reference 7K in Kirsch eher 4400€ - probehören nicht daheim möglich

QE.2 (Beitrag #57700) schrieb:
Mir war die A45 zu groß und auch das Gehäuse der 7k gefällt mir besser.

Volle Zustimmung von mir.

Große Frage in die Runde:
Sind Canton A45 und Reference 7K sehr ähnlich in der Raumakkustik? Die Chassis sind ja schon mal gleich.
C3KO
Inventar
#57731 erstellt: 04. Apr 2021, 11:23
Die A45 haben einen Basstreiber mehr und sind sehr gutmütig was Raumanregung anbelangt. Ich glaube beide nehmen sich nichts. Nimm die, die Dir besser gefällt vom Äußeren, sie sollen ja sicher lange Zeit bleiben


[Beitrag von C3KO am 04. Apr 2021, 11:24 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#57732 erstellt: 04. Apr 2021, 11:50

Agnes:) (Beitrag #57730) schrieb:

QE.2 (Beitrag #57700) schrieb:
.



QE.2 (Beitrag #57700) schrieb:
Mir war die A45 zu groß und auch das Gehäuse der 7k gefällt mir besser.

Volle Zustimmung von mir.

Große Frage in die Runde:
Sind Canton A45 und Reference 7K sehr ähnlich in der Raumakkustik? Die Chassis sind ja schon mal gleich.


Aus meiner Erfahrung heraus mit der Reference Serie und nach Lesen einger User Erfahrungsberichte mit der A 45 gehe ich davon aus, dass die Ref 7 K die bessere Abbildung bei Stimmen haben wird. Also besser umrissen, Plastischer.

Sonst auf Frequenzgangdiagramme achten von Testergebnissen, wie der Bass verlauf ist bzw. wie tief die jeweilige Ls aufspielt.


[Beitrag von domainprince1 am 04. Apr 2021, 11:51 bearbeitet]
Mistertp
Stammgast
#57733 erstellt: 04. Apr 2021, 12:23
Hallo
Kann man den canton Sub 1200r auf Spikes stellen? Bei ihm muss man ja die Füße abschrauben die so 40mm hoch sind und die viablue z.b. haben eine höhe von 27 mm. Würde der etwas wenigere Abstand zum Boden Probleme bereiten z.b. durch die Passivmembrane oder durch die Abstimmung des Sub ?
Gruß Torsten
domainprince1
Inventar
#57734 erstellt: 04. Apr 2021, 12:55
Ja, kannst du, macht der Abstimmung gar nix. Außer die Membran lenkt so weit aus, dass sie den Boden berührt- Das ist mit 2,7 cm Abstand aber nicht zu erwarten.


[Beitrag von domainprince1 am 04. Apr 2021, 12:58 bearbeitet]
123-fux
Ist häufiger hier
#57735 erstellt: 04. Apr 2021, 13:12
Könnte mir hier evtl. jemand weiterhelfen?
Da http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=38337
Kam leider keine Antwort.

Würde gerne die Chrono RC-A kaufen (aktuell 799 / Stück) und mit meinem Yamaha WXA 50 betreiben.
Ich möchte nicht auf AirPlay verzichten und die 2x 70 Watt dürften doch für die LS ausreichen, oder?
Ist nur für Stereo gedacht.
Ist die Differenz von 2 Ohm (LS 4, Yamaha 6) ein Problem?

Verstehe ich das richtig: es kommen nur die LS-Kabel an die RC-A - die Aufsplittung des Signals
(Bass über interne Verstärker der Box, Mitten und Höhen über Yamaha) funktioniert dann automatisch?
Oder muss das anders verkabelt werden?

Danke euch
Agnes:)
Stammgast
#57736 erstellt: 04. Apr 2021, 13:30
Wozu hat man in der Schule Physikunterricht?
Canton A45 - Holzgewicht bei 2,5 cm Wandstärke

Canton Reference 7K ohne Sockel:
Maße: 94cm×39cm(gebogen)×20cm/14,5cm
Wandstärke 2,5cm (angenommen)
2×3666cm² + 1645cm² + 1128cm² + 2×585cm²
Holzoberfläche=112,75dm²
Holzvolumen=28,12dm³
Holzgewicht=22,55kg bei 800kg/m³ Multiplex Buche*
Sockel: 42cm×19cm×4cm → 2kg
Holz insgesamt ca. 24,5kg

Boxengewicht=31,2kg

So viel zum Thema: „Die Canton Reference 7K und andere haben angeblich 5cm Wandstärke.“

*) Quelle: www.sperrholz-beck.de/technik/technik_spezifische_gewichte.htm


[Beitrag von Agnes:) am 04. Apr 2021, 13:50 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#57737 erstellt: 04. Apr 2021, 17:00

123-fux (Beitrag #57735) schrieb:
Könnte mir hier evtl. jemand weiterhelfen?
Da http://www.hifi-foru...m_id=30&thread=38337
Kam leider keine Antwort.


Ich möchte nicht auf AirPlay verzichten und die 2x 70 Watt dürften doch für die LS ausreichen, oder?
Ist nur für Stereo gedacht.
Ist die Differenz von 2 Ohm (LS 4, Yamaha 6) ein Problem?

Verstehe ich das richtig: es kommen nur die LS-Kabel an die RC-A - die Aufsplittung des Signals
(Bass über interne Verstärker der Box, Mitten und Höhen über Yamaha) funktioniert dann automatisch?
Oder muss das anders verkabelt werden?

Danke euch


Hallo, das passt soweit. Die Teilaktive Chrono RC-A schließt du normal an mit den LS Kabel am High Level LS Anschlußterminal der Chrono. Die Verstärker der Chrono RC-A machen die Verstärkung des Bassbereiches. Die 2x 70 Watt deines Yamaha´s reichen locker für den Mittel-Hochtonbereich. Die Ohm Zahl kannst du hierbei auch vernachlässigen, da der Bassbereich ja nicht von deinem Yamaha versorgt wird. Im Mittel-Hochtonbereich ist das unkritisch.

Zusätzlich nimmst du auch 2 x Cinch Kabel und schliesst vom Yamaha die Subwoofer Vorverstärkerausgänge darüber an die Subwoofer Cinch Eingänge der Chrono RC-A an, für R und L jeweils ein Kabel. Sie hat extra dafür die Eingänge, damit man keinen Subwoofer weiter benötigt. Sollte der Yamaha nur einen Subout haben, gehst du mit dem zweiten Kabel von der Ersten Chrono Box über den Bypass Out zur Zweiten Box. Hat er Zwei Sub Out, dann jeweils direkt.
Dann noch Strom für die Chrono.

Über den Regler Wide Narrow Normal stellst du den für dich optimale Subwooferabstimmung ein. Steht aber in der mitgelieferten Anleitung eh beschrieben.
Auf der Rückseite kannst du an der Chrono noch den Bass- und Höhenbereich ein wenig nach deinen Vorlieben ändern. Aber generell läuft das über den Yamaha, ganz normal, wie mit Passiv LS auch.

Wenn du die Chrono bei dir hast, berichte doch bitte mal über den Klang und die Eigenschaften der Chrono RC-A. Hatte an die auch schon gedacht für Hörraum 2. Es gibt sehr wenige bis gar keine Hörberichte über diese LS -Box.

@Agnes: Ja, Mit Grips und Mathe zum Ergebnis
Übrigens, die Chrono RC-A hat nur 16 mm Wandstärke am Korpus und 19 mm an der Front, soll aber auch "ganz Toll" Musik wiedergeben können

Chrono RC-A amplifier

LG


[Beitrag von domainprince1 am 04. Apr 2021, 23:12 bearbeitet]
123-fux
Ist häufiger hier
#57738 erstellt: 04. Apr 2021, 17:18
Danke Dir vielmals!
Bin kein Experte damit und bevor ich kaufe, war das wichtig. Gehört hatte ich bisher die 519 und denke, bis auf etwas mehr Tiefton dürfte kein großer Unterschied sein. Die hatte mich echt begeistert.

Der wxa hat nur 1 sub-out.


[Beitrag von 123-fux am 04. Apr 2021, 17:22 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#57739 erstellt: 04. Apr 2021, 17:28

123-fux (Beitrag #57738) schrieb:
Der wxa hat nur 1 sub-out.

Einfach ein Y-Kabel ran und gut ist.
123-fux
Ist häufiger hier
#57740 erstellt: 04. Apr 2021, 18:05
Problem ist nur, dass meist die Weiche am Ende des Kabels ist. Die Boxen stehen aber 3m auseinander. Für diesen Fall müsste die Weiche am Anfang des Kabels sein (wo sie im Verstärker steckt). Dann müssen die beiden einzelnen Kabelnach der Weiche je 1,50 + lang sein..
Hab ich bisher noch nicht gesehen.
JokerofDarkness
Inventar
#57741 erstellt: 04. Apr 2021, 18:20
Da ist überhaupt keine Weiche verbaut. Es muss einfach nur ein Kabel sein, welches man auftrennen kann, wie bspw. dieses hier:

amazon.de
123-fux
Ist häufiger hier
#57742 erstellt: 04. Apr 2021, 18:39
Ja, wenn man es auseinander bekomm, geht es.
Ich suche! Nachtrag: ist ja schon ein Link 👍
Danke.


[Beitrag von 123-fux am 04. Apr 2021, 18:42 bearbeitet]
domainprince1
Inventar
#57743 erstellt: 04. Apr 2021, 20:39

123-fux (Beitrag #57738) schrieb:
Danke Dir vielmals!


Der wxa hat nur 1 sub-out.


Die Chrono RC-A hat extra einen Bypass dafür pro Box für den Sub Pre in. Also einfach den einen Sub Ausgang vom Yammi an eine Box Sub in, von der dann über den Sub out Bypass raus zum Sub in der zweiten Box. Ganz Easy. Kannst du ja auch auf dem Foto sehen welches ich einstellte.

Da die Bassignale im Sub sowieso Mono sind passt das so. Mit 2 Cinch auf einen wäre ich vorsichtig. Das kann, je nach Art der Konfektion den Ausgangspegel verändern.
Zudem gibt es auf dem Markt gar nicht viele, die bei der Ausplittung auf 2 Cinch dann dort lang genug auseinader gehen, meist sind die nach ein paar Zentimerter fixiert.
Mit der anderen von der Chrono RC-A favorisierten Lösung mit 2 Cinch kabeln bist auf der sicheren Seite.
Steht auch so in der Bedienungsanleitung der Chrono RC-A gleich auf Seite 1 unter LFE:
Manual Chrono RC-A

Die Chrono 519 ist ja im Mittelhochton baugleich mit der Chrono RC-A: Was hat dir bei der Chrono 519 klanglich so gut gefallen?

LG


[Beitrag von domainprince1 am 04. Apr 2021, 21:54 bearbeitet]
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