Canton-Liebhaber Thread

Prim2357 (Beitrag #58892) schrieb:

...Die K Serie sowie A Serie muss sich ganz sicher nicht hinter anderen Herstellern verstecken, sei es Dali, Dynaudio, KEF oder Ähnliches....

Das sehe ich ähnlich. Davon abgesehen bedienen die scheinbar jede denkbare Zielgruppe mit ihrem riesigen Lautsprecherprogramm. Hinzu kommt, dass es Canton wie wenige andere Lautsprecherhersteller verstanden hat, die Gehäuseproduktion gezielt outzusourcen und die Technik inklusive der Kosten weitgehend eigenverantwortlich zu gestalten. Der alte Kaufmannsspruch : "Der Gewinn liegt im Einkauf" trägt demnach und da sind 20, 30 oder 40 Prozent Rabatt zunächst wohl nicht das drängendste Problem...
Grüße

Naja, man könnte auch sagen, die Kaufmänner geben das Geld aus, in der Produktion wird verdient,
deshalb haben gewiefte Geschäftsmänner sehr wenige Leute in der Verwaltung (Grupp z.B.)

Pitman1 (Beitrag #58878) schrieb:

Ich suche für meine Rear Boxen 830.2 Lautsprecherständer. Welche sind hier zu empfehlen? Die Originalen Canton Ständer neuerer Herstellung würden auch gehen ? Gebraucht wäre natürlich auch möglich. Habt ihr Tipps ? Oder anders gefragt funktioniert der alte Canton Ständer Ls 850.2 auch für die neuen Modelle ? MfG Pitman

Ich zitiere meine Frage nochmal, da es leider noch keine Antwort gab.

MfG
Pitman

Pitman1 (Beitrag #58878) schrieb:

Ich suche für meine Rear Boxen 830.2 Lautsprecherständer. Welche sind hier zu empfehlen? Die Originalen Canton Ständer neuerer Herstellung würden auch gehen? Gebraucht wäre natürlich auch möglich...

Canton, aber auch bspw. Nubert kaufen oder kauften meines Wissens nach bei der Fa. Spectral die Stands zu. Würde ich aus Kostengründen gebraucht bei Ebay Kleinanzeigen vorbeischauen. Viele Anbieter versenden und eigentlich ist zur auserkorenen Box nur die Höhe und die Grundfläche der oberen Platte der Stands wichtig. Die Markenständer, die ich kennenlernte, sind alle höchst solide aufgebaut.
z.B. hier: https://www.ebay-kle...-st%C3%A4nder/k0c161
Grüße

Danke dir

Ich tendiere trotzdem zu dem alten Ls 850.2. Passt einfach optisch besser und ist hoffentlich auch für die neuere Generation kompatibel. Sollte man mal updaten.

MfG
Torsten Peters

Mal eine Frage an die Akustikexperten. Meine Canton ziehen demnächst in ein neues Zuhause. Eine Aufstellseite wäre eine Leichtbauwand, die andere Seite normal massiv. Gibt es akustische Unterschiede hinsichtlich der Wände ?

Und 2. Frage: wird der Schall von Boxen nach vorne lauter abgegeben ? Frage bezieht sich auch auf die wandnahe Aufstellung, zwecks Nachbarn. Direkt an deren Wand oder im Raum gegenüber.

MfG
Pitman

Moin,

eine Leichtbauwand schluckt eher den tieffrequenten Schall, eine Massivwand eher nicht.

Die Schallleistung nach vorne ist stärker im Allgemeinen, nur im Bassbereich nicht (eher kugelförmig), und leider genau das wird dann auch bei deinem Nachbarn früher oder später ankommen....

Danke dir

MfG
Pitman

50.Jahre Canton
https://www.areadvd....n-produkt-portfolio/

Die Karat GS ist ja auf 1972 Paare limitiert.
Dazu passen würde dann der neue Verstärker von NAD, der C 3050 LE.
NAD wurde ebenfalls 1972 gegründet und feiert sein 50-jähriges Jubiläum.
Zum Jubiläum kommt der C 3050 LE, der wie die Karat GS auf 1972 Stück limitiert ist.

Dann hätte man eine Kombi aus Verstärker und Lautsprecher, jeweils auf 1972 Stück/Paar limitiert.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #58903) schrieb:

...Karat GS... der neue Verstärker von NAD, der C 3050 LE.

Das wäre eine Kombination aus Lautsprecher und Verstärker, die mir tatsächlich gefallen würde. Den NAD mit Holzgehäuse finde ich optisch ansprechend. Dafür muß man dann leider bei dem Gerät auf die großen Displays von NAD verzichten.

Die bauen doch mittlerweile auch eigene Verstärker. Wer weiß wenn mein Pioneer die Grätsche macht ob ich nicht dann auch einen Canton Verstärker kaufe.

Die Canton GS 90 Karat Jubilee in Matt Grün soll die nächsten Tage im MediaMarkt Salzburg zum anhören sein. Werde mir da mal Zeit für nehmen. Hat die schon jemand Zuhause und kann berichten?
In der kommenden Audio soll ein Test drin sein.

Beste Grüße,
Domainprince

Matt Grün, hm,paßt in jedes Wohnzimmer. Uuaaahua.

Die müsste man mal in natura sehen.

QE.2 (Beitrag #58907) schrieb:

Matt Grün, hm,paßt in jedes Wohnzimmer. Uuaaahua.

In der Tat

finde die Farbe gar nicht so schlecht, müßte man aber mal in Natura sehen.
Die haben sicherlich einen hohen WAF, wenn du der "holden Weiblichkeit" erzählst, daß du etwas "Grün-Zeug" ins Wohnzimmer stellst

Auf den LS kann die Holde auch genug Grünpflanzen abstellen

Die Karat GS Edition gibt es in 3 Farben:
weiß matt
schwarz matt
dusty green

Grüße
Roman

Es werden sich mit Sicherheit Interessenten finden.

Aktuelle Messwerte Canton Karat GS 90, getestet Stereo:
Linearer Frequenzgang, gute Impulsantwort, hoher Wirkungsgrad und unkritischer Impedanzverlauf; minimale Verzerrungen
Messwerte
Nennimpedanz bei DC:4 Ohm
minimale Impedanz:3.26 Ohm
minimale Impedanz bei:243 Hz
maximale Impedanz:9.44 Ohm
maximale Impedanz bei:3363 Hz
Kennschalldruck (2,83 V/m):89 dBSPL
Leistung für 94 dBSPL:6.5 W
Untere Grenzfrequenz (-3dBSPL):38 Hz
Klirrfaktor bei 63/3k/10k Hz:0.35/0.08/0.18 %
Ausstattung
3,5-Wege-Bassreflexbox in d'Apollito-Anordnung der Mittel-/Hochtoneinheit; streng selektierte Chassis und Weichenbauteile; WBT-Nextgen-Bi-Wiring-Anschlussfeld; Sockel mit Spikes; Abdeckung abnehmbar
Stereo-Test
Klang-Niveau Standlautsprecher: 79%
Preis-Leistung

ist nicht die "Null-Linie" die 85 dB Linie? wenn 38 Hz -3 dB sind, müßte die Null-Linie bei 41 Hz den Graph kreuzen; das kann es wohl nicht sein

>Karsten< (Beitrag #58911) schrieb:

Auf den LS kann die Holde auch genug Grünpflanzen abstellen :KR

Genau mein Gedanke......

Wenn das der tatsächliche Frequenzgang der GS 90 J. sein soll frage ich mich warum???
Ist der Lautsprecher speziell für eine Eckaufstellung im Raum konzipiert worden?

Irgendwas muss man sich dabei ja gedacht haben...hoffe ich.

Könnte in Wohnungen gut funktionieren, wenn der Raumschallanteil (Wandreflektionen, Vestärkung des Basses durch Wandnähe etc.) sich dazu addiiert ?

@Reiter: ist tatsächlich der Messgang von der GS 90, aus der kommenden Stereo Ausgabe (online jetzt schon verfügbar)
Audio bringt auch einen Test diesen Monat von der GS, mal sehen wie da der Messchrieb ist.
Klirrwerte sind schon gut, vor allem Mitteltöner unter 0,1 mit 0,08

also ich konnte mit den meß-schrieben aus STEREO noch nie viel anfangen, und dieser hier ergibt rekordverdächtig wenig sinn.

baßreflex abgestimmt auf 70 Hz??? untere grenzfrequenz eher 56 Hz....
starke senke bei 120 Hz?? wozu?? damit männerstimmen weiblicher klingen?
und überhaupt - alles unter 200 Hz zurückgenommen?
etwas sehr vorlaut zwischen 1 000 und 2 000 Hz??

room gain hin oder her, € 3 500 ist ein wenig viel für experimente, aber vielleicht gibt es ja bald noch bessere graphs.

Sehe ich ähnlich, ich hatte auch schon immer mit den "Stereo"- Messungen so meine Probleme.
Canton wird ja nun seine Philosophie nicht groß geändert haben und der Meßschrieb sieht überhaupt nicht nach Canton aus.

Mitte Nov. kommt Audio mit einem Test raus über die GS 90, werde die Messdiagramme zum Vergleich dann hier reinposten.
Mal sehen was die gemessen haben.

Die Messungen der Audio/Stereoplay sind auf jeden Fall aussagekräftiger als bei der Stereo,
bin gespannt ob sich das Gesehene hier bestätigt oder nicht.

domainprince1 (Beitrag #58921) schrieb:

GS 90

Wie kommst du auf diese Bezeichnung?
Offiziell lt. Canton Homepage heißt die Karat GS, ohne 90.

Und der Meßschrieb der Stereo sieht doch sehr danach aus, als wenn der in einem normalen Raum und nicht in einem schalltoten Raum gemessen wurde.

Audio/Stereoplay messen grundsätzlich in einem schalltoten Raum.

Grüße
Roman

Die KARAT hat mich auch schon mal interessiert.
Habe mich aber so von den unterschiedlichen „Für und Wider“ der seitlichen Basstreiber verunsichern lassen, dass ich mich für die großen Chrono entschieden habe.

Prim2357 (Beitrag #58922) schrieb:

Die Messungen der Audio/Stereoplay sind auf jeden Fall aussagekräftiger als bei der Stereo, bin gespannt ob sich das Gesehene hier bestätigt oder nicht.

Moin,

Messwerte hin oder her, entscheidend ist, wie es im eigenen Wohnzimmer klingt.
Ich gebe da Nichts drauf.

Wer viel misst, misst viel Mist.

Alle neueren Cantons kann man aber einen relativ ausgewogenen Frquenzgang attestieren, um Gegensatz zu manch anderen "Premiumherstellern". Alle größeren Standboxen gehen normalerweise bis 35-40 Hz runter, was vollkommen ausreicht, zumal Standboxen hier noch Dynamikreserven haben im Gegensatz zu "Regalboxen" mit begrenzter Membranfläche.

allesgeht (Beitrag #58925) schrieb:

Messwerte hin oder her, entscheidend ist, wie es im eigenen Wohnzimmer klingt. Ich gebe da Nichts drauf.

Moin,
das du nichts drauf gibst wie es im eigenen Wohnzimmer klingt sei dir erlaubt....

tut mir leid, der musste sein.

Mit Erfahrung kann man sogar an diversen (aussagekräftigen) Messungen ablesen, wie es im eigenen Wohnzimmer in etwa klingt...

Den Abfall bei 200Hz, sollte sich dieser bestätigen,
wäre nichts für meine Räume da ich frei aufstellen kann.

Prim2357 (Beitrag #58927) schrieb:

allesgeht (Beitrag #58925) schrieb: Messwerte hin oder her, entscheidend ist, wie es im eigenen Wohnzimmer klingt. Ich gebe da Nichts drauf. Moin, das du nichts drauf gibst wie es im eigenen Wohnzimmer klingt sei dir erlaubt.... tut mir leid, der musste sein..

Moin,

ich weiß nicht was so eine sinnlose Aussage soll!
Entweder willst Du mich nicht verstehen, und Du bist dazu nicht fähig.
Tut mir leid, der musste sein.

Lustig, dass gerade Canton auf der Mitteldeutschen HiFi-Tagen nicht müde wurde zu betonen, welch neutralen Frequenzgang die Fachzeitschriften häufig Canton Lautsprecher attestieren. Auf der anderen Seite muss ich gestehen, dass mir (dem ersten Eindruck nach zu urteilen) gerade die Karat GS sehr gefallen hat...

Soweit ich mich erinnere stand die neben einer Aktiven frei aufgestellt, fern der Ecke und der Rückwand. So platziert klang die weder blutleer noch bassarm, ganz im Gegenteil, schien mir die doch auf der angenehmeren Seite angesiedelt, wobei ich die gerne etwas leiser gehört hätte. Erschwerend, bzw. um das Ganze besser zu beurteilen, kommt hinzu, dass mir das Musikmaterial sehr auserwählt schien.

Mir persönlich hat die GS mehr zugesagt, als die Aktive nebenan, so dass ich sie trotz der recht eigenwilligen Messung nicht vorschnell ausschließen würde. Ist aber auch gut möglich, dass ich bei einer weiteren Hörprobe sagen würde, Gott, was hat sich der Hersteller dabei gedacht.

mit frdl. Gruß

allesgeht (Beitrag #58928) schrieb:

Moin, ich weiß nicht was so eine sinnlose Aussage soll! Entweder willst Du mich nicht verstehen, und Du bist dazu nicht fähig. Tut mir leid, der musste sein. :KR

Natürlich habe ich deine Aussage verstanden,
Messungen den grundsätzlichen Nutzen und Aussagekraft abzusprechen ist doch aber genau so sinnlos wie zu sagen bei dir im Wohnzimmer muss es klingen.
Canton stimmt aber nicht seine Lautsprecher auf dein oder andere einzelne Wohnzimmer ab, sondern verfolgt dahinter ein tonales Konzept, hoffe ich jedenfalls.
Und die oben gezeigte Messung wäre wenn tatsächlich real hinterfragungswürdig.
Ich kann allerdings auch auf aussagekräftige Messungen warten bevor ich etwas anbete oder verteufle, muss aber ja nicht jeder so machen wie ich,
akzeptiere ich voll und ganz.

Moin,

ich habe noch nie was auf Messprotokolle gegeben, genauso wie Wattleistung von Verstärkern etc.!
Letztendlich entscheidet der Hörtest in meinen WZ, was mir gefällt oder nicht.
Gefällt mir der Klang nicht, mag das Protokoll nach Messwerten noch so gut sein, was nutzt es mir
Also entscheidet nur das, was bei mir ankommt im Gehör.

allesgeht (Beitrag #58931) schrieb:

Gefällt mir der Klang nicht, mag das Protokoll nach Messwerten noch so gut sein, was nutzt es mir

Jemand sucht neue Lautsprecher, hat sich Lautsprecher ausgeliehen und diese sind im Hochtonbereich ansteigend im Frequenzgang was dazu führt das das Hören nach einiger Zeit stresst.
Was macht jetzt so jemand...bestellt sich einfach den Nächsten welcher dasselbe "Problem" hat oder hier sogar noch weiter zulegt?
Viel einfacher wäre es sich dann entsprechende Kandidaten rauszusuchen, welche tonal in die andere Richtung gehen.
Das nur als Beispiel der Sinnhaftigkeit von Messungen und deren eventuellem Nutzen.

Anderes Szenario, man betreibt einen breiten Hörbereich da man oft mit Familie, Kumpels hört, also nicht jeder auf dem Sweetspot sitzen kann,
hier wäre es noch wichtiger als sonst das der Lautsprecher auch unter Winkel keine großen, partiellen Einbrüche im Frequenzgang produziert.

Dasselbe bei der Center Auswahl in Heimkinos, hier produzieren Center bestimmter Bauart ab bestimmten Winkeln große Einbrüche im sprachlich relevanten Bereich, so etwas meide ich jedenfalls generell...

Wie gesagt, mit etwas Erfahrung lässt sich Manches aus Messungen ableiten, aber natürlich nicht alles. Und natürlich nicht von jedem.

Ich lese z.B. auch hier im Forum dann von Leuten mit B&W Diamonds welche dann noch einen EQ nutzen um Gefallen herzustellen,
auch ein Weg zum glücklich sein. Manche würden sich einen passenderen Lautsprecher suchen der gleich so klingt wie gewünscht,
oder eben nicht gesoundet ist in breiten Bereichen.

Passat (Beitrag #58923) schrieb:

Und der Meßschrieb der Stereo sieht doch sehr danach aus, als wenn der in einem normalen Raum und nicht in einem schalltoten Raum gemessen wurde.

umso schlimmer wenn das inklusive room gain ist: dann mitten-abfall bei ~ 200 Hz, oberbass-abfall bei ~ 150 Hz bzw endgültig bei 56 Hz mit praktisch null tiefbass.

ad hören vs meßwerte: natürlich entscheidet der raum mit, wie etwas klingt, und noch viel mehr das eigene hirn (bei manchen auf basis input ohren, bei manchen auch durch augen, und bei manchen mehr durch daten aus dem großhirn per marke, preis!!!)

ganz nutzlos sind diese fq-gang graphen nicht. es liefert gewisse anhaltspunkte.
wobei ich schon user allesgeht auch recht geben muß: es kann auch täuschen



bildrätsel: eine hat den ruf (zu) hell/höhenbetont zu klingen, die andere warm und "dauerhörbar". welche ist die helle?

Hi,

die rechts.

Mfg Franz

Ernst_Reiter (Beitrag #58933) schrieb:

bildrätsel: eine hat den ruf (zu) hell/höhenbetont zu klingen, die andere warm und "dauerhörbar". welche ist die helle?

Dazu sieht man insgesamt zu wenig....

Passat (Beitrag #58923) schrieb:

domainprince1 (Beitrag #58921) schrieb: GS 90 Wie kommst du auf diese Bezeichnung? Offiziell lt. Canton Homepage heißt die Karat GS, ohne 90. Grüße Roman

Hallo Roman, da hast du Recht, kannst du das raus editieren? Ich meinte es mal in einer Vorankündigung gelesen zu haben mit der 90.
Aber sie heißt Günther Seitz (GS) Karat Edition.

Beste Grüße

wie klingt welche?

Ist Dir wieder mal langweilig?

Ein möglichst glatter Frequenzgang sollte eigentlich das "Pflichtprogramm" der Hersteller sein. Hier leistet Canton gute Arbeit. Nur so können Instrumente u. Stimmen möglichst unverfälscht und ausgewogen wiedergegeben werden (sofern dies auch auf der Aufnahme berücksichtigt wurde). Insofern ein dicker Pluspunkt für Canton, dass hier nicht versucht wird, gezielt zu "sounden".

Neben dem Frequenzgang spielen aber z.B. Klirrspektrum, Größe der Klirrkomponenten, Phasenverhalten zwischen den Chassis, Abstrahlverhalten, Bündelungsverhalten der Chassis, Einschwingverhalten der Chassis, Art u. Auslegung des Bassreflexsystems, Stabilität des Gehäuses, Impedanzverhalten, etc. eine weitere Rolle.

Die Summe aller Faktoren (vermutlich sind es noch viel mehr) ergibt das "Klangbild" der Box.
Beim Probehören im direkten Vergleich klingen Boxen häufig ähnlich ausgewogen und gut, aber doch irgendwie "anders". Es geht also kein Weg am individuellem Probehören vorbei.

Rufus49 (Beitrag #58940) schrieb:

Ein möglichst glatter Frequenzgang sollte eigentlich das "Pflichtprogramm" der Hersteller sein. Hier leistet Canton gute Arbeit. Nur so können Instrumente u. Stimmen möglichst unverfälscht und ausgewogen wiedergegeben werden (sofern dies auch auf der Aufnahme berücksichtigt wurde). Insofern ein dicker Pluspunkt für Canton, dass hier nicht versucht wird, gezielt zu "sounden".

Naja, die 3 Verläufe weiter oben sind nicht Canton; die beiden unten schon ... und nicht wirklich glatt...

Wichtig ist wie es sich zu Hause anhört, so ein Diagramm kann Hinweise geben, mehr aber auch nicht.

C3KO