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Canton-Liebhaber Thread

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2cheap
Inventar
#50525 erstellt: 18. Apr 2017, 19:06

_jonny_ (Beitrag #50523) schrieb:
Was ist eigentlich aus der Referenz 9K - Studio geworden..?

Berechtigte Frage. Mehr, als dass es sich um eine Lautsprecherstudie handelt, wurde leider nicht publik.
Grüße


[Beitrag von 2cheap am 18. Apr 2017, 19:07 bearbeitet]
_jonny_
Inventar
#50526 erstellt: 18. Apr 2017, 19:25
Ich fand die Kooperation mit Mundorf "vielversprechend" ... auch die BR Öffnung nach unten interessant ... aber den Preis (wenn ich mich recht entsinne, 5000€/Paar) dann doch utopisch war
UKO81
Ist häufiger hier
#50527 erstellt: 18. Apr 2017, 19:33
Ich fand die .2er selber mal interessant. Diese Riesenrabatte konnte ich damals nicht finden. Wohl aber die der .0er Serie. So weit ich weiß sind die .0er zumindest in schwarz noch bis vor ein par Jahren produziert worden. Also ja, Auslaufmodell. Sonst was? 10 Jahre beim Händler im Lager?

Und ja: ein hoher Preis kann durchaus ein Kaufanreiz sein.

Kostet ein neuer Audi A6 weniger als ein Skoda Octavia, würde ich mich fragen, was mit dem Audi nicht stimmt, weil er so "billig" ist. Dann lieber gleich den Skoda. Ich kaufe einen Audi, weil ich etwas besseres wie einen Skoda will. Was die Dinger in der Herstellung kosten und ob es einen nennenswerten Qualitätsunterschied gibt, ist da erst mal zweitens. Ein hoher Preis wird immer mit hoher Qualität oder Exklusivität verbunden, ein gepflegtes Image vorausgesetzt. Es gibt nicht umsonst Preisklassen. Das heißt nicht, dass ein Produkt aus einer höheren Preisklasse zwangsläufig jedes der darunterliegenden schlägt. Man kauft ein Image. Reference muss Reference kosten Und wenn es irgendwann mal Abschläge gibt, auch gut (oder umso besser). Ham ja trotzdem mal Reference gekostet und steht immernoch Reference drauf.

Die Preispolitik von Canton steht schon immer in der Kritik. Sie suggeriert eine superhohe Qualität zu Schnäppchenpreisen. Aber bei aller Kritik muss eins mal deutlich sagen: Canton ist erfolgreich, sicher auch zum großen Teil aufgrund ihrer Preispolitik. Nicht jeder Käufer ist in einem Hifi- Forum unterwegs oder informiert sich über die Preispolitik der letzten Jahre.

Unterm Strich bleiben ordentliche Boxen zu vertretbaren Preisen.

Leben und leben lassen Freunde!
Denon_1957
Inventar
#50528 erstellt: 18. Apr 2017, 19:48

_jonny_ (Beitrag #50513) schrieb:
Kirsche ist Furnier - ne dünne Schicht Echtholz ... .

Genau 0,6mm wird mit ca.130bar und 190 grad Celsius mit Holzleim auf das Gehäuse gepresst (Presszeit ca.3min.) danach geschliffen und dann Lackiert.
Das mal als Hinweiß.
Und das Furnier verbrennt nicht da eine Schutzfolie (Vulkament) beim verpressen verwendet wird.


[Beitrag von Denon_1957 am 18. Apr 2017, 19:57 bearbeitet]
harvensaenger
Stammgast
#50529 erstellt: 18. Apr 2017, 20:12
Einem CantonLS haftet leider und auch in jedem Fall zu Unrecht immer ein (Skoda) Image an, besonders in einem Forum wie diesem, exklusive natürlich diesem Thread Das liegt natürlich daran das sich reichlich Modelle der gesamten Palette im Mediamarkt und sonst wo wieder finden lassen.
Ist nun mal der von Canton favorisierte Vertriebsweg.Aber um auf ein gewisses Volumen zu kommen geht's wohl nicht anders, und schon ist ein Preisverhau
Im gewissen Maße auch vorprogrammiert.
Und fette Rabatte streicht ja jeder gerne ein, geht mir nicht anders meine Cantöner gab es auch 57,7% unterm Listenpreis und da war die Lieferung frei Bordsteinkante schon inkludiert,und ja, es waren auch so ewige Standuhren aus dem Hause Schluderbacher,schäme ich mich jetzt aber auch nicht für.
Ist mein drittes Paar Canton Boxen, und keine mußte sich zu Ihrer Zeit hinter jeglichem Wettbewerber verstecken.
Ihre, meiner Meinung nach doch recht überteuerten B&W können die Engländer meinetwegen auf der Insel behalten,ich find sie grundsätzlich auch nicht schlecht, man ist für kaum mehr Box allerdings gleich mal nahezu das doppelte Geld los.
Canton's machen schon Spaß und Sinn gibt ne Menge gut verarbeitetes Material für fast jeden Geldbeutel.
2cheap
Inventar
#50530 erstellt: 18. Apr 2017, 20:21

_jonny_ (Beitrag #50526) schrieb:
Ich fand die Kooperation mit Mundorf "vielversprechend"...

Dabei dürfte wohl eher eine Art von Wunschprojektion, als die Realität einen "vielversprechenden" Klanggewinn suggerieren. Canton setzt doch, ebenso wie bspw Nubert, in den Reference Lautsprechern bereits hochwertige Frequenzweichen von BLM ein. Geht mehr? Keine Ahnung, aber es geht natürlich teurer.
Grüße


[Beitrag von 2cheap am 18. Apr 2017, 20:23 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#50531 erstellt: 18. Apr 2017, 20:29

Baash (Beitrag #50502) schrieb:
Eher zu laut. Ich drehe richtig auf und hatte schon die Befürchtung ich hätte den Hochtöner zerschossen.

Aber die Frage steht noch im Raum. Experten anwesend, die das erklären können? Joker? Wer sich solch ein Kino baut und Ergos derartig lange nutzt, weiss ja evtl. die Antwort darauf. Du hast ja sogar schon die Ergo Chassis ausgetauscht.

Hier wird darauf eingegangen. Nach meiner Erfahrung kommt man um einen Austausch nicht drumherum, wenn es erst einmal kratzt.
AndreasBloechl
Inventar
#50532 erstellt: 19. Apr 2017, 03:14
Wie gesagt ist aber bei mir schon fast ein Jahr nix mehr gewesen und ich tausche auch nur sollte es mal konstant so bleiben und nicht mehr weg gehen.
Schäferhund
Stammgast
#50533 erstellt: 19. Apr 2017, 14:31

harvensaenger (Beitrag #50529) schrieb:
Einem CantonLS haftet leider und auch in jedem Fall zu Unrecht immer ein (Skoda) Image an, besonders in einem Forum wie diesem, exklusive natürlich diesem Thread Das liegt natürlich daran das sich reichlich Modelle der gesamten Palette im Mediamarkt und sonst wo wieder finden lassen. Ihre, meiner Meinung nach doch recht überteuerten B&W können die Engländer meinetwegen auf der Insel behalten,ich find sie grundsätzlich auch nicht schlecht, man ist für kaum mehr Box allerdings gleich mal nahezu das doppelte Geld los.
Canton's machen schon Spaß und Sinn gibt ne Menge gut verarbeitetes Material für fast jeden Geldbeutel. :prost


Ich kenne das, als ich bei einem autorisierten B&W-Händler war und gesagt habe, mit welchen Lautsprechern ich höre, wurde verächtlich die Nase gerümpft. Als ich aber dann die mitgebrachte CD mit B&W 804 D3 hörte und gleichzeitig den Preis vor Augen hatte, wusste ich, dass ich mit meinen Cantönern alles richtig gemacht habe!
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50534 erstellt: 19. Apr 2017, 14:52
So mal ein kleiner Zwischenbericht zu meinen neuen Vento 836.
Kurz zu meinem Raum: 27 qm, Mittel bedämpft
Musik höre ich hauptsächlich von Tidal und Spotify
Da Wandler : Audiolab Mdac ; Endstufe : Cambridge Audio 840w

Ich habe gestern drei bis vier Stunden Musik gehört und höre heute seit einer stunde weiter. Also bissle eingespielt sind sie vllt.
Im grossen und ganzen finde ich macht die Vento 836 alles richtig. Sie sind im Bassbereich sehr neutral also dicken nichts auf. Sie kommen ausreichend tief runter aber auch nicht übermässig tief. Und der Punch im Bassbereich ist für die grösse gut aber wie auch im Vergleich im Hifi Laden sind sie chancenlos gegen die reference 9k (würde mich interessieren wie sie sich gegen die 9.2 schlagen).. Aber der bass ist sehr abbildungsgenau und impulsiv. Bei Techno z.b merkt man dass der bass schön trocken und schnell ist. Es dröhnt also nichts. Die höhen sind sehr angenehm und seidig. Deutlich angenehmer wie bei meinen klipsch. Es kommen deutlich mehr Details zur geltung als ich mir erhofft habe. Hoch und Mitteltonbereich sind sie meinen Klipsch zwei Welten überlegen. Und im insgesamten fügen sich die Mitten perfekt ein. Mir Klingen die Vento aber insgesamt noch ein bisschen zu hell. Ich werde beobachten und berichten wie sichs entwickelt. Weil endgültig eingespielt sind sie ja noch lange nicht. Momentaner weiss ich nicht ob ich sie behalten möchte.Aber besser wie meine Klipsch sind sie fast in jedem Bereich ausser natürlich dass sie nicht so laut spielen können. Aber dafür ist ja klipsch bekannt.
Ich hoffe ich konnte dem einen oder anderen Helfen der vllt vor hat sich die Ventos zu kaufen.

Mfg
Pitman1
Inventar
#50535 erstellt: 19. Apr 2017, 15:36
Irgendwie hörst du auf diesen Boxen die falsche Musik. Mach mal ne schöne Dire Straits oder ne Sting rein und achte auf das Zupfen der Gitarren. Meine Vento 830.2 bildet die Musik so extrem räumlich ab, dass ich sie fast vorne platziert hätte.

Schlechte Spotify Aufnahmen werden dann auch gnadenlos aufgedeckt.

MfG
Pitman


[Beitrag von Pitman1 am 19. Apr 2017, 15:37 bearbeitet]
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50536 erstellt: 19. Apr 2017, 17:21
Ja ich weiss das die ventos diese Musik gut können. Aber das schwierigste ist nun Mal ein sauberer Techno Bass der halt trocken schnell und konturiert sein muss. Über Tidal hat man denke ich ausreichende Qualität dass man das ausschließen kann dass es von der mangelnden Qualität kommt. Die ventos sind wirklich feine Lautsprecher. Auch im Bassbereich. Aber die reference 9k sind halt dann doch ganz anders abgestimmt. Vllt mit Absicht ich weiss es nicht. Aber die sind deutlich dunkler und voller ohne irgendwie ungenauer zu sein oder etwas zu bedecken. Der Bass ist um 2-3 Klassen stärker aber trotzdem nicht aufgedickt. Also im hörstudio hatten die ventos null chance gegen die ref9k bei mir zuhause spielen sie schon deutlich besser. Wiegesagt ich muss weiter hören und mir Eindrücke sammeln. Vllt wirds obenrum ja sanfter und seidiger ?! Vllt wird der Bass noch voller und runder . Schließlich läuft erst 4-6 Std Musik über die 836er. Es sind auf jeden Fall sehr gute Lautsprecher nur weiss ich halt nicht ob ich die reference brauche...

Mfg
volschin
Inventar
#50537 erstellt: 19. Apr 2017, 20:20

fatih31055 (Beitrag #50536) schrieb:
Ja ich weiss das die ventos diese Musik gut können. Aber das schwierigste ist nun Mal ein sauberer Techno Bass der halt trocken schnell und konturiert sein muss.

Jeder, der von Techno Ahnung hat, wird Dir sagen, dass das ohne externen Sub nichts Richtiges wird. Hol dir zu den 9.2 einen SVS SB-1000 oder SB12 NSD. Nur dann hast Du einen Techno-adäquaten Tiefbass und kommst durch die bessere Positionierbarkeit auch mit Deinem Raum besser klar.
Evtl. kannst Du dann auch deine Vento 836 behalten.


[Beitrag von volschin am 19. Apr 2017, 20:27 bearbeitet]
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50538 erstellt: 19. Apr 2017, 23:51
Ich habe momentan keinen Subwoofer Ausgang. Ausserdem habe ich genug Stress mit den Nachbarn schon ohne sub. Ich möchte eigentlich auch immer ohne Subwoofer auskommen. Wenn ich Mal Platz habe hole ich mir größere Standboxen und dann denke ich gehts auch ohne Subwoofer. Klipsch rf7 mk2 z.b braucht gerade bei Techno nicht unbedingt Subwoofer Unterstützung:D. Vor allem bei Techno hat man auch nicht unbedingt nen Tiefbass sondern nen strammen 50-60 Hertz" Kickbass" .
Mfg
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50539 erstellt: 20. Apr 2017, 02:35
So jetzt war ich doch etwas neugierig wegen dem Subwoofer. Habe mich bis jetzt eigentlich nie wirklich damit befasst aber bevor ich jetzt tausende Euros mehr ausgeben für nen Kompaktlautsprecher um etwas besseren Bass zu haben erscheint mir die Lösung mit dem Subwoofer doch wirklich plausibel. Nun ist meine Frage ob es nicht notwendig ist die Lautsprecher im Bass dann abzukoppeln oder ist das normal dass man den Subwoofer Beispielsweise bei den Vento 836 einfach ab z.b unter 60hertz dazuschaltet und die vento weiterhin trotzdem alles wiedergeben. Denn ich habe nicht solche Einstellmöglichkeiten. Bei mir könnte ich höchstens den Subwoofer dazu schalten. Und wegen dem Anschluss: ich habe einen Cambridge Audio Azur 840w den ich mit xlr von meinem da Wandler bespeise. Direkt neben den Eingängen gibts eine Schleife zum weiterschleifen des Signals in zb die nächste Endstufe oder eben Subwoofer. Müsste ich dann rechts und links in den Subwoofer weiterschleifen oder reicht eins von beiden und wenn ja welches. Falls ich mir einen Subwoofer zulegen sollte sollte er geschlossen sein für die Präzision oder ist es da egal?

Naja ich hätte nie gedacht dass ich mich für Subwoofer interessieren werde aber siehe da jetzt bin ich voller Neugier.

Mfg und danke nochmal für den Hinweis
volschin
Inventar
#50540 erstellt: 20. Apr 2017, 07:12
Gerade der SB-1000 ist relativ flexibel mit solchen fehlenden Büchsen umzugehen. Lad Dir einfach mal die BDA aus dem Internet und schau dir die gut beschriebenen Anschlussmöglichkeiten an.
Ansonsten tut es möglicherweise ein XLR-RCA-Adapter
https://www.amazon.de/Adapter-Kabel-XLR-male-Cinch/dp/B000T88Q4U


[Beitrag von volschin am 20. Apr 2017, 07:17 bearbeitet]
Himmelsmaler
Stammgast
#50541 erstellt: 20. Apr 2017, 07:29

fatih31055 (Beitrag #50536) schrieb:


.....Aber das schwierigste ist nun Mal ein sauberer Techno Bass der halt trocken schnell und konturiert sein muss......



Kannst du mir mal erklären, was ein schneller Bass ist? Überholt der den Rest des Musiksignals?
volschin
Inventar
#50542 erstellt: 20. Apr 2017, 07:35
Ich denke mit schnell ist hier präzise gemeint.
_jonny_
Inventar
#50543 erstellt: 20. Apr 2017, 08:22
@faith...

mein Tipp an Dich: kauf Dir die 9.2 (von mir aus bleib auch bei den 836) und ein gutes Micro! Dann kannst Du mittels REW messen und schauen was der Raum so her gibt. Die Aussage "mittelbedämpft" wird sich wahrscheinlich nur auf den Hochton beziehen. Bevor Du Dich auf Deine Ohren bzw. Gewohnheiten verlässt, würde ich analytisch vorgehen. Du kannst auch in der Software die Idealposition bestimmen.

Folgender Hintergrund:
meine 9.2 werden bei mir und meinen Höhrgewohnheiten von der Raumkorrektursoftware bereits ab 30hz voll ein gemessen - sprich die spielen auch so tief, wenn man sie lässt (roomgain und Rückwand sei dank 😅). Da Dir der Tiefbass nicht sooo wichtig ist und unter 40hz passiert selbst bei Techno und electro nicht mehr so viel.

Wenn Du dann gemessen hast und es stellt sich heraus dass es Überhöhungen oder, was noch schlimmer ist, Auslöschungen gibt, würde ich ein MiniDSP mit Dirac kaufen. Dann solltest Du keine Probleme bezüglich Überhöhungen, Präzision und Timing haben 👍 Dessweiteren wären einige Absorber an den Wänden oder ein Deckensegel ratsam ☝️️

Noch was zu den 9.2... diese (ich gehe stark davon aus dass es bei den 9K nicht anders ist) tragen im Tiefmittelton etwas auf - es klingt nicht schlecht, aber u.U. nicht so ganz richtig. Diese Tatsache würde der DSP ausgleichen, den Impuls optimieren, den Frequenzgang begradigen selbst Serienstreuungen werden von Dirac angepasst ☝️️ 👍

Dass Dir die 9K zu "voluminös" vorkam kann an mehreren Gründen liegen. Entweder gab es beim Händler Überhöhungen (ich bezweifle dass er den Höhram mit 2m dicken Absorbern ausgekleidet hat 🙈), Dein Raum ist zu "hell" oder Du hast Auslöschungen im Tiefmittelton.... darum sollte man das mit nem Micro prüfen.

Bevor Du jetzt Dich zu nem Sub verleiten lässt, würde ich mir mal Gedanken machen was Dir wichtiger ist - Tiefbass oder Präzision (mit einem Mittelklasse Sub, auf gut Glück angeschlossen und positioniert, wird das sicherlich in die Hose gehen 🙈 )


[Beitrag von _jonny_ am 20. Apr 2017, 08:24 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#50544 erstellt: 20. Apr 2017, 08:36
Die Empfehlungen bzgl. Sub und Modell kann ich nur unterstreichen.
2cheap
Inventar
#50545 erstellt: 20. Apr 2017, 10:38

fatih31055 (Beitrag #50539) schrieb:
den Subwoofer dazu schalten. Und wegen dem Anschluss:...

Mögliches, mit der Azur 840w empfehlenswertes Verkabelungs-Schema (ohne weitere Adapter o.ä.):

Anschluss Subwoofer

Bei der Verwendung von "Regalboxen" erachte ich die Unterstützung durch einen Sub, wenn man denn Wert legt auf ein nahezu komplettes Frequenzspektrum mit angemessenen Pegel, immer für sinnvoll...
Grüße
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50546 erstellt: 20. Apr 2017, 13:22

Himmelsmaler (Beitrag #50541) schrieb:

fatih31055 (Beitrag #50536) schrieb:


.....Aber das schwierigste ist nun Mal ein sauberer Techno Bass der halt trocken schnell und konturiert sein muss......



Kannst du mir mal erklären, was ein schneller Bass ist? Überholt der den Rest des Musiksignals?



Schnell bedeutet dass das Timing stimmt. Also das hoch mittel und tiefton Zeitgleich beim hörer ankommen. Z.B nuberts nuvero4 wird als lahme krücke bezeichnet (hatte ich nämlich auch kann ich so bestätigen) weil der bass gefühlt eine ewigkeit braucht um wieder zu verschwinden. Der Bass muss nämlich kommen kurz hart trocken und in dem drauffolgenden moment auch schon wieder weg sein damit der nächste schön stramm wieder kommt. Tut er dies nicht dann wummert es also kommt z.b bei techno der nächste bassschlag schon in das gewummer und nicht ausm nichts. Meine klipsch sind in der hinsicht z.b gnadenlos schnell.

Mfg
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50547 erstellt: 20. Apr 2017, 13:25

2cheap4me (Beitrag #50545) schrieb:

fatih31055 (Beitrag #50539) schrieb:
den Subwoofer dazu schalten. Und wegen dem Anschluss:...

Mögliches, mit der Azur 840w empfehlenswertes Verkabelungs-Schema (ohne weitere Adapter o.ä.):

Anschluss Subwoofer

Bei der Verwendung von "Regalboxen" erachte ich die Unterstützung durch einen Sub, wenn man denn Wert legt auf ein nahezu komplettes Frequenzspektrum mit angemessenen Pegel, immer für sinnvoll...
Grüße


Also mit High Level sind glaub ich nur billig subwoofer zu bespeisen. Werde wenn schon durch den Loop zum Sub gehen. Nur wollte ich wissen ob rechts oder links reicht oder es beide also (stereo) sein muss.

Grüsse
_jonny_
Inventar
#50548 erstellt: 20. Apr 2017, 13:26
Da können aber die Nuveros nix für - es höhrt sich für mich nach schlechten akustischen Bedingungen an ☝️️

Desshalb auch der Tipp mit dem Einmessen und miniDSP ... da wird der Impuls teils gekürzt, damit er am Höhrplatz die "richtige" länge hat....

Du machst nicht den eindruck auf abgrundtiefen Bass zu stehen - desshalb lasse ich den sub mal außen vor.... solltest du Moden oder Überhöhungen haben, können diese sehr tiefe Frequenzen überdecken und Du höhrst nur die Mode.... oder noch schlimmer Sat+Sub haben Überhöhungen 😱 😅


[Beitrag von _jonny_ am 20. Apr 2017, 13:31 bearbeitet]
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50549 erstellt: 20. Apr 2017, 13:32

_jonny_ (Beitrag #50543) schrieb:
@faith...

mein Tipp an Dich: kauf Dir die 9.2 (von mir aus bleib auch bei den 836) und ein gutes Micro! Dann kannst Du mittels REW messen und schauen was der Raum so her gibt. Die Aussage "mittelbedämpft" wird sich wahrscheinlich nur auf den Hochton beziehen. Bevor Du Dich auf Deine Ohren bzw. Gewohnheiten verlässt, würde ich analytisch vorgehen. Du kannst auch in der Software die Idealposition bestimmen.

Folgender Hintergrund:
meine 9.2 werden bei mir und meinen Höhrgewohnheiten von der Raumkorrektursoftware bereits ab 30hz voll ein gemessen - sprich die spielen auch so tief, wenn man sie lässt (roomgain und Rückwand sei dank 😅). Da Dir der Tiefbass nicht sooo wichtig ist und unter 40hz passiert selbst bei Techno und electro nicht mehr so viel.

Wenn Du dann gemessen hast und es stellt sich heraus dass es Überhöhungen oder, was noch schlimmer ist, Auslöschungen gibt, würde ich ein MiniDSP mit Dirac kaufen. Dann solltest Du keine Probleme bezüglich Überhöhungen, Präzision und Timing haben 👍 Dessweiteren wären einige Absorber an den Wänden oder ein Deckensegel ratsam ☝️️

Noch was zu den 9.2... diese (ich gehe stark davon aus dass es bei den 9K nicht anders ist) tragen im Tiefmittelton etwas auf - es klingt nicht schlecht, aber u.U. nicht so ganz richtig. Diese Tatsache würde der DSP ausgleichen, den Impuls optimieren, den Frequenzgang begradigen selbst Serienstreuungen werden von Dirac angepasst ☝️️ 👍

Dass Dir die 9K zu "voluminös" vorkam kann an mehreren Gründen liegen. Entweder gab es beim Händler Überhöhungen (ich bezweifle dass er den Höhram mit 2m dicken Absorbern ausgekleidet hat 🙈), Dein Raum ist zu "hell" oder Du hast Auslöschungen im Tiefmittelton.... darum sollte man das mit nem Micro prüfen.

Bevor Du jetzt Dich zu nem Sub verleiten lässt, würde ich mir mal Gedanken machen was Dir wichtiger ist - Tiefbass oder Präzision (mit einem Mittelklasse Sub, auf gut Glück angeschlossen und positioniert, wird das sicherlich in die Hose gehen 🙈 )


Danke für den Hinweis.
Ich habe aber keinen AV Receiver o.ä. Betreibe puren Stereo mit nem DA wandler als vorstufe und dahinter ne klassische endstufe. Ich weiss nicht einmal wie ich so ein einmesssystem einbinden würde und das ist mir dann auch etwas zuviel Richtung heimkino. Ich denke ich könnte nen sub anschliessen und einfach bei 50hz abwärts trennen, die lautstärke des subs dezent leise einstellen und würde so nach unten erweitern. die phase kann man ja auch einstellen falls der bass dann im falschen moment kommt. Ich denke halt nur so kann ich diese "raumfülle" erreichen. Die 9.2 kosten ca 1400€ also wären dass 500€ aufpreis. Für das geld probiere ich erstmal nen sub von svs dennder klang der ventos ist wirklich sehr sehr gut. nur untenrum ists halt dünn. gerade wenn man leise hört.

Grüsse Fatih
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50550 erstellt: 20. Apr 2017, 13:36

volschin (Beitrag #50540) schrieb:
Gerade der SB-1000 ist relativ flexibel mit solchen fehlenden Büchsen umzugehen. Lad Dir einfach mal die BDA aus dem Internet und schau dir die gut beschriebenen Anschlussmöglichkeiten an.
Ansonsten tut es möglicherweise ein XLR-RCA-Adapter
https://www.amazon.de/Adapter-Kabel-XLR-male-Cinch/dp/B000T88Q4U


Also wenn dann wirds auch der sein denn überall kann ich lesen dass der zwar ned so tief sein soll (aber warscheinlich trotzdem tiefer wie alle lautsprecher die ich bis jetzt hatte) aber dafür musikalisch sehr weit vorne ist durch die geschlossene bauweise. Der preis ist auch in ordnung. nach ein Paar monaten werde ich warscheinlich Aufrüsten. deshalb danke noch mal an dein tipp volschin.

Grüsse Fatih
_jonny_
Inventar
#50551 erstellt: 20. Apr 2017, 13:55
Musst Du wissen 😉
2cheap
Inventar
#50552 erstellt: 20. Apr 2017, 14:43

fatih31055 (Beitrag #50547) schrieb:
...Nur wollte ich wissen ob rechts oder links reicht oder es beide also (stereo) sein muss...

"Normalerweise" reicht für ein Mono-Signal ein Mono-Anschluß. Da aber deine 840w das Signal in R und L getrennt ausgibt, würde ich auch beide, R und L LowInput, Eingänge des Subwoofers nutzen.
Grüße
volschin
Inventar
#50553 erstellt: 20. Apr 2017, 14:47

fatih31055 (Beitrag #50549) schrieb:
Ich habe aber keinen AV Receiver o.ä. Betreibe puren Stereo mit nem DA wandler als vorstufe und dahinter ne klassische endstufe. Ich weiss nicht einmal wie ich so ein einmesssystem einbinden würde und das ist mir dann auch etwas zuviel Richtung heimkino.

Der Tipp von Jonny hat aber nicht mit Heimkino zu tun. Und die Nutzung von REW würde ich Dir auch ohne Micro bereits empfehlen. Es enthält ein Programm mit dem Du einen guten Platz für den Sub ermitteln kannst, wenn Dein Raum rechteckig ist. Schau Dirs an, kostet nix.
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50554 erstellt: 20. Apr 2017, 17:10

_jonny_ (Beitrag #50543) schrieb:
@faith...

mein Tipp an Dich: kauf Dir die 9.2 (von mir aus bleib auch bei den 836) und ein gutes Micro! Dann kannst Du mittels REW messen und schauen was der Raum so her gibt. Die Aussage "mittelbedämpft" wird sich wahrscheinlich nur auf den Hochton beziehen. Bevor Du Dich auf Deine Ohren bzw. Gewohnheiten verlässt, würde ich analytisch vorgehen. Du kannst auch in der Software die Idealposition bestimmen.

Folgender Hintergrund:
meine 9.2 werden bei mir und meinen Höhrgewohnheiten von der Raumkorrektursoftware bereits ab 30hz voll ein gemessen - sprich die spielen auch so tief, wenn man sie lässt (roomgain und Rückwand sei dank 😅). Da Dir der Tiefbass nicht sooo wichtig ist und unter 40hz passiert selbst bei Techno und electro nicht mehr so viel.

Wenn Du dann gemessen hast und es stellt sich heraus dass es Überhöhungen oder, was noch schlimmer ist, Auslöschungen gibt, würde ich ein MiniDSP mit Dirac kaufen. Dann solltest Du keine Probleme bezüglich Überhöhungen, Präzision und Timing haben 👍 Dessweiteren wären einige Absorber an den Wänden oder ein Deckensegel ratsam ☝️️

Noch was zu den 9.2... diese (ich gehe stark davon aus dass es bei den 9K nicht anders ist) tragen im Tiefmittelton etwas auf - es klingt nicht schlecht, aber u.U. nicht so ganz richtig. Diese Tatsache würde der DSP ausgleichen, den Impuls optimieren, den Frequenzgang begradigen selbst Serienstreuungen werden von Dirac angepasst ☝️️ 👍

Dass Dir die 9K zu "voluminös" vorkam kann an mehreren Gründen liegen. Entweder gab es beim Händler Überhöhungen (ich bezweifle dass er den Höhram mit 2m dicken Absorbern ausgekleidet hat 🙈), Dein Raum ist zu "hell" oder Du hast Auslöschungen im Tiefmittelton.... darum sollte man das mit nem Micro prüfen.

Bevor Du jetzt Dich zu nem Sub verleiten lässt, würde ich mir mal Gedanken machen was Dir wichtiger ist - Tiefbass oder Präzision (mit einem Mittelklasse Sub, auf gut Glück angeschlossen und positioniert, wird das sicherlich in die Hose gehen 🙈 )


Also ich habe nochmal wegen dem mini dsp nachgeschaut. soweit ich verstanden habe ist es ja ein ding was den Schall in der Umgebung durch einen Mikrofon misst und sie jenachdem in Echtzeit?! korrigiert. das geschieht dann über ein Programm aufm laptop?! Oder macht man das einmal mit der Messung und die Einstellungen werden dann so beibehalten? Was mich aber Skeptisch macht ist : Ich habe einen 800€ DA Wandler. Der wiederum hängt mit nem AQvox USB Kabel am Laptop. Und die Verbindung Zwischen DA Wandler und Endstufe bewerkstelligen bei mir Oehlbach NF 14 Masters Kabel. Wenn ich jetzt so ein Bauteil zwischen schalte, dann hat ja alles keinen Wert mehr?! Also ich hätte noch eine Zweigstelle die für den Klang nicht so von Vorteil ist. Und den Subwoofer kann ich ja eh nicht irgendwie positionieren denn ich hab dort Platz für den Subwoofer wo ich ihn Habe. Wenn mir das Programm jetzt sagt da gehört der sub hin wo aber Bspw. meine Couch noch im Weg steht bringt das ja auch nichts... also mir scheint das ganze sehr kompliziert...

Grüsse Fatih
volschin
Inventar
#50555 erstellt: 20. Apr 2017, 18:53
Du bewegst Dich jetzt auf ganz dünnem Eis und kriegst sicher gleich von Joker einen Spruch gedrückt.
Himmelsmaler
Stammgast
#50556 erstellt: 21. Apr 2017, 06:57

fatih31055 (Beitrag #50546) schrieb:



Schnell bedeutet dass das Timing stimmt. Also das hoch mittel und tiefton Zeitgleich beim hörer ankommen.



Das macht so ziemlich jeder mir bekannte Lautsprecher bei richtiger Aufstellung und angepasstem Hörabstand



Z.B nuberts nuvero4 wird als lahme krücke bezeichnet (hatte ich nämlich auch kann ich so bestätigen) weil der bass gefühlt eine ewigkeit braucht um wieder zu verschwinden. Der Bass muss nämlich kommen kurz hart trocken und in dem drauffolgenden moment auch schon wieder weg sein damit der nächste schön stramm wieder kommt. Tut er dies nicht dann wummert es also kommt z.b bei techno der nächste bassschlag schon in das gewummer und nicht ausm nichts.


Wie schon von "jonny" angemerkt, hängt das zu 99,9% mit den akustischen Verhältnissen bei dir zusammen. Gerade weil du den Oberbass bevorzugst und genau diese Frequenzen gerne Unsinn im Raum anrichten. Meiner Meinung nach gehst du das Problem von der falschen Seite an. Über Sinn und Unsinn und klanglicher Qualität deiner Abhörkette decke ich jetzt mal lieber den Mantel des Schweigens......
_jonny_
Inventar
#50557 erstellt: 21. Apr 2017, 08:06

fatih31055 (Beitrag #50554) schrieb:
Wenn ich jetzt so ein Bauteil zwischen schalte, dann hat ja alles keinen Wert mehr?! Also ich hätte noch eine Zweigstelle die für den Klang nicht so von Vorteil ist.


Was den Klang angeht wird man die Nachteile der zusätzlichen Signalbearbeitung kaum raushöhren. Ferner "gewinnt" man eher mehr Soundqualität, da evtl. auftretende Raumeinflüsse zum Teil oder gar Großteil eleminiert werden.

Es gibt mehrere Möglichkeiten den miniDSP einzubinden. Die beste wäre in zwischen Zuspieler (CD Player zB) und DAC/VV/Receiver zu stellen, sprich: Player-DSP-DAC-Endstufe. Dabei sollte keine zusätzliche Wandlung stattfinden. Dies ist aber (bei den Stereomodellen) nur mittels Coax oder LWL möglich. Denn DAC wirst Du vermutlich mit nen "USB"Kabel verbunden haben 🤔

Ne andere Variante wäre Quelle-DAC-DSP-Endstufe ... da wird aber das Analoge Signal im DAC AD gewandelt, die Filter werden angewendet und anschließend wieder DA gewandelt ... höhrt sich nach einer unnötigen Wandlung an - dennoch immer noch besser als den Moden freien Lauf zu lassen 😁

Das Einmessen erfordert etwas Einarbeitungszeit. Wenn man erstmal den Dreh raus hat - ansich ist da nichts Kompliziertes, es bedarf aber etwas "Willenskraft". Kurz um: man misst einmal ein und speichert die Filter im DSP. Dannach läuft alles automatisch.

Zunächst würde ich aber erst den status quo ermitteln, d.h. mit REW und nem Mikro messen - vielleicht hast Du ja unfassbares Glück und Dein Raum bzw. die Aufstellung ist so gut dass man die Akustik mittels einigen absorbern "optimiert" bekommt (die Wahrscheinlichkeit ist aber sehr gering). Da Du Dich nicht über zu viel Bass oder Moden beschwerst, könnte man evtl. auch ohne DSP auskommen... Nur sollte man Messen - wie gesagt, es können auch Auslöschungen auftreten, dann sollte man alles mögliche an der Aufstellung ausprobieren bevor man diese mittels DSP versucht auszugleichen.

Wie sind den die Abstände so bei Dir (zw. den LS, Höhrabstand und Abstände zu den Wänden)?

Interessant ist auch das hier 🤔 (den Rechner kannst Du ja mal ausprobieren: http://www.hunecke.de/de/rechner/lautsprecher.html )
IMG_1623


[Beitrag von _jonny_ am 21. Apr 2017, 08:15 bearbeitet]
JokerofDarkness
Inventar
#50558 erstellt: 21. Apr 2017, 11:55

volschin (Beitrag #50555) schrieb:
Du bewegst Dich jetzt auf ganz dünnem Eis und kriegst sicher gleich von Joker einen Spruch gedrückt. :D

Quatsch, er hat das schon richtig erkannt: Das Wichtigste sind die Kabel. Nur mit den richtigen Kabeln kommt die Alte auch mal aus der Küche. Gut als Grundvoraussetzung muss die Kette das natürlich hergeben, wobei "Kette" jetzt auch zweideutig verstanden werden kann - sorry.
Abadie
Ist häufiger hier
#50559 erstellt: 21. Apr 2017, 12:22
Moin,
habe mir für meine Vento 836 passende Ständer Canton LS 850.3 gekauft.
Leider fehlt im Karton die Montageanleitung, Canton habe ich dazu schon angeschrieben, befürchte aber über das Wochenende bekomme ich dort keine Antwort.
Zum Download habe ich auf der Homepage nichts gefunden.
Vielleicht weiß jemand von euch wo man sowas auf die Schnelle bekommen kann, oder kann mir vielleicht eine Kopie zu kommen lassen.

Danke und Grüße
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50560 erstellt: 21. Apr 2017, 15:20

JokerofDarkness (Beitrag #50558) schrieb:

volschin (Beitrag #50555) schrieb:
Du bewegst Dich jetzt auf ganz dünnem Eis und kriegst sicher gleich von Joker einen Spruch gedrückt. :D

Quatsch, er hat das schon richtig erkannt: Das Wichtigste sind die Kabel. Nur mit den richtigen Kabeln kommt die Alte auch mal aus der Küche. Gut als Grundvoraussetzung muss die Kette das natürlich hergeben, wobei "Kette" jetzt auch zweideutig verstanden werden kann - sorry. :Y


Also an Kabelklang habe ich auch nie geglaubt bis ich mal von meinen Klipsch zum ersten Mal die Brücken gegen Kabel getauscht habe. Und seit dem habe ich immer rumprobiert und jedes Mal festgestellt dass billig Kabel wirklich schlechter klingen als etwas teurere. Der Bass würde meistens kräftiger und und Höhen klarer. Also ein 5€ Kabel gegen ein 100€ Kabel hat nie eine Chance. Das hört man auch leicht raus. Was aber ein 100€ Kabel gegen ein 500€ Kabel macht weiss ich nicht. Fakt ist dass billige Kabel einfach schlechter Klingen. Und jeder Abzweig den ich nicht machen muss würde ich auch nicht machen.

Und allgemein nochmal wegen dem Subwoofer. Ich möchte es erstmal so probieren ohne DSP. Was ich nur nicht kann ist die cantons vom Frequenzgang nach unten filtern. Also wird bei mir der Subwoofer nur nach unten ergänzen und die cantons trotzdem voll mitspielen. Ist das die gängige Variante oder trennt man in der Regel immer so ab 70 oder 80hertz abwärts?!
_jonny_
Inventar
#50561 erstellt: 21. Apr 2017, 15:43
Normalerweise kann man an einem gescheiten Sub die Trennfrequenz für den Sub und den Satellitenausgang einstellen, sofern man den high-input benutzt. Dann spielen die Sats nur bis zur TF, dannach der Sub. Man sollte aber darauf achten dass der Sub Bananenstecker aufnehmen kann, oder man begnügt sich mit 2,5mm2 Strippen (was eigentlich völlig ausreichend ist bei den abständen vorne).

Die LS und den Sub parallel laufen zu lassen (Doppelbass) halte ich für "gefährlich", da es mit Sicherheit zu Überhöhungen führt ☝️️

Faith, hoffentlich hast Du nicht die Büchse der Pandora geöffnet mit Deinen "Kabelklangeindrücken" 🙈 😅
Starspot3000
Inventar
#50562 erstellt: 21. Apr 2017, 15:56

2cheap4me (Beitrag #50525) schrieb:

_jonny_ (Beitrag #50523) schrieb:
Was ist eigentlich aus der Referenz 9K - Studio geworden..?

Berechtigte Frage. Mehr, als dass es sich um eine Lautsprecherstudie handelt, wurde leider nicht publik.
Grüße


Würde mich auch interessieren... die Teile sahen zumindest schonmal gut aus :-)
Hat keiner weitere Infos dazu?
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50563 erstellt: 21. Apr 2017, 16:31

_jonny_ (Beitrag #50561) schrieb:
Normalerweise kann man an einem gescheiten Sub die Trennfrequenz für den Sub und den Satellitenausgang einstellen, sofern man den high-input benutzt. Dann spielen die Sats nur bis zur TF, dannach der Sub. Man sollte aber darauf achten dass der Sub Bananenstecker aufnehmen kann, oder man begnügt sich mit 2,5mm2 Strippen (was eigentlich völlig ausreichend ist bei den abständen vorne).

Die LS und den Sub parallel laufen zu lassen (Doppelbass) halte ich für "gefährlich", da es mit Sicherheit zu Überhöhungen führt ☝️️

Faith, hoffentlich hast Du nicht die Büchse der Pandora geöffnet mit Deinen "Kabelklangeindrücken" 🙈 😅



Also dann kommt ja sozusagen nur noch der Umweg in Frage wo ich vom da Wandler in den sub Line in gehe, im sub die trennfrequenz einstelle und vom Line Out in meine Endstufe gehe. Soweit ich das verstanden habe kommt aus dem Line Out des Subwoofers nur noch des raus was ich als trennfrequenz eingestellt habe . Also alles drüber. Oder ist es so dass sich der sub seinen Teil nimmt und aus dem Line Out trotzdem alles rauskommt?!

Man man ist das kompliziert. Ich habe echt Respekt vor denen die eine Heimkinoanlage aufbauen. Jetzt verstehe ich auch warum die sich nicht so sehr mit Details abtun wie die Stereo Fraktion (mich mit inbegriffen) denn im Heimkino Anlagen muss ja alles so kompliziert sein das man sich nur um wesentliches konzentriert. Deshalb wird 5.1 für mich niemals in Frage kommen

Hut ab. Und beste Grüße
2cheap
Inventar
#50564 erstellt: 21. Apr 2017, 16:57

fatih31055 (Beitrag #50560) schrieb:
...Also wird bei mir der Subwoofer nur nach unten ergänzen und die cantons trotzdem voll mitspielen. Ist das die gängige Variante oder trennt man in der Regel immer so ab 70 oder 80hertz abwärts?!

Die Vento 836 soll ihren -3dB Punkt bei 51Hz erreichen. Halte ich für arg optimistisch und würde nicht so tief trennen, sondern mich am Standard von 80 Hz orientieren. Übrigens verlief der Abgleich zwischen Sub und Sat "damals", als es keine oder nur rudimentäre Einmessprogramme gab, mit Test-CDs und Testfrequenzen, Pegelmessgerät und Ohren. Soll es heutzutage, du wirst es wahrscheinlich nicht für möglich halten, auch noch geben. Und es läßt sich nicht anders sagen, als dass es immer noch funktioniert. Vielleicht auch bei dir? Probiere es aus.
Grüße
white-pony
Stammgast
#50565 erstellt: 21. Apr 2017, 17:47
Hallo liebe Canton Gemeinde, kennt jemand von Euch die Canton Quinto 540?
Hätte welche abzugeben. Wo kann man die Dinger preislich einordnen?
Danke Euch
Denon_1957
Inventar
#50566 erstellt: 21. Apr 2017, 18:10

white-pony (Beitrag #50565) schrieb:
Hallo liebe Canton Gemeinde, kennt jemand von Euch die Canton Quinto 540?
Hätte welche abzugeben. Wo kann man die Dinger preislich einordnen?
Danke Euch :prost

So ca.150€ wenn sie i.o. sind sehr viel mehr wirst du nicht bekommen.
harvensaenger
Stammgast
#50567 erstellt: 21. Apr 2017, 18:10
Zwischen 50 und 120 Piepen stehen die so im Netz das paar, ich habe auch noch welche sind aber schon arg vermackelt...... Partykracher eben.
white-pony
Stammgast
#50568 erstellt: 21. Apr 2017, 19:19
Ok - danke Euch für die Einschätzung!
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50569 erstellt: 21. Apr 2017, 19:25

2cheap4me (Beitrag #50564) schrieb:

fatih31055 (Beitrag #50560) schrieb:
...Also wird bei mir der Subwoofer nur nach unten ergänzen und die cantons trotzdem voll mitspielen. Ist das die gängige Variante oder trennt man in der Regel immer so ab 70 oder 80hertz abwärts?!

Die Vento 836 soll ihren -3dB Punkt bei 51Hz erreichen. Halte ich für arg optimistisch und würde nicht so tief trennen, sondern mich am Standard von 80 Hz orientieren. Übrigens verlief der Abgleich zwischen Sub und Sat "damals", als es keine oder nur rudimentäre Einmessprogramme gab, mit Test-CDs und Testfrequenzen, Pegelmessgerät und Ohren. Soll es heutzutage, du wirst es wahrscheinlich nicht für möglich halten, auch noch geben. Und es läßt sich nicht anders sagen, als dass es immer noch funktioniert. Vielleicht auch bei dir? Probiere es aus.
Grüße


Dann werde ich wohl zuerst Doppelpass fahren bzw Vento 836 voll laufen lassen + Subwoofer und den sub dann nach Gehör einstellen so ca bei 65hertz abwärts jenachdem. Falls es gar nicht geht dann einfach so dass ich zum Subwoofer reingeh und von dort zur Endstufe dass die ventos getrennt werden.
fatih31055
Schaut ab und zu mal vorbei
#50570 erstellt: 22. Apr 2017, 13:42
So Leute mir ist heute was aufgefallen bei den SVS Subwoofer Modellen. Beim SVS SB 12 gibts nämlich zum LINE OUT noch ein HIGH PASS Ausgang. Ich dachte aber dass beim Subwoofer der Line Out immer ein High Pass ist?! Der SVS SB 1000 hat nämlich nicht noch nen High Pass sondern nur Line Level Out. Kommt dann dort das ganze Frequenzspektrum ungefiltert raus?

Grüsse Fatih
Tzulan444
Hat sich gelöscht
#50571 erstellt: 22. Apr 2017, 15:23

fatih31055 (Beitrag #50560) schrieb:
Fakt ist dass billige Kabel einfach schlechter Klingen.


Ich gehe mal davon aus, dass das ein alternativer Fakt ist

AndreasBloechl
Inventar
#50572 erstellt: 23. Apr 2017, 04:33
Kabel Voodoo kommt immer wieder mal.
Reiniman
Hat sich gelöscht
#50573 erstellt: 23. Apr 2017, 04:49
Wurde ja auch mal wieder Zeit --- klingende Kabel.
boyke
Inventar
#50574 erstellt: 23. Apr 2017, 09:12

Daffy23 (Beitrag #50559) schrieb:
Moin,
habe mir für meine Vento 836 passende Ständer Canton LS 850.3 gekauft.
Leider fehlt im Karton die Montageanleitung, .....



Also das sollte doch nun wirklich auch ohne Anleitung zu schaffen sein

Wo hapert es denn?
Abadie
Ist häufiger hier
#50575 erstellt: 23. Apr 2017, 11:19
Ist sicher auch so zu schaffen, trotzdem würde ich gerne mal einen Blick drauf werfen.
Spart mir evtl. Zeit und Nerven beim Rumprobieren, aber vielleicht ist es ja wirklich so einfach.
Ich schau mir das morgen früh nach der Arbeit nochmal an, heute komme ich nicht dazu.

Für den Preis hätte ich eigentlich zusammen gebaute Ständer erwartet.
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