Canton-Liebhaber Thread

Richtig, das klappt genauso. Ich schalte den Sub halt einfach ein oder lasse ihn aus, wenn ich ihn nicht brauche.
Als einziges muss ich im Denon AVR sagen, dass ich im Stereobetrieb einen Sub haben will und LFE + Main angeben, damit Sub und Front LS bedient werden.

So könnte man auch leben.

Aber ich werde trotzdem in Richtung Aufstellung testen und Eure Tips annehmen.

CU
Thomas

Hi taf89, mit drehen um 180 Grad meine ich das die couch an´s fenster un der fernseher an die wand gestellt werden.
Ich weiß, das ist wohl die allerletzte Lösung.
Nimm dir einen Stuhl und deine Lautsprecher und probier verschiedene Hörpositionen aus, wo´s am sattesten klingt ist es richtig. Geht natürlich auch nur bedingt.
Bei mir sieht´s so aus und der Bass ist der Hammer und alles ohne Sub und mit Kompakte.




Also Sub, Center und Rears gibt´s nicht mehr, habe kein aktuelleres Foto

hififan41 schrieb:

Roger66 schrieb: So wie Duckshark sehe ich das auch. Weder Amp noch Player werden da groß was dran ändern können. Ich würde den bereits vorhandenen Sub einfach in die Stereo-Kette mit einbeziehen. Vorschlag: Bei AV über LFE anschließen, und bei Stereo als LS-Paar B über die Hochpegeleingänge laufen lassen. Dann kann mal ihn sogar per LS-Wahlschalter zu- und abschalten. Oder geht das nicht ? //Edit: Sehe gerade, dass es auch noch Rears gibt ... Dann wird das wohl ausscheiden. Kenne mich bei AVRs null aus. DAS FUNKTIONIERT GENAUSO!!! Derzeit ist an meinen Marantz genauso der Klipsch Subwoofer angeschlossen..über einen Tastendruck kann ich Ruckzuck den Sub zu oder abschalten, ein gewisser Vorteil in der Bedienung! Mitglied Taf89 sollte einen Subwoofer in seine Kette unbedingt miteinbinden, ich hatte ähnliche Probleme. Aber auch hier geht vieles nach hinten los..spielt der Sub aus Qualitätsgründen eher gegen die restliche LS.Kette kann das ganze auch schnell in die Hose gehen... Die Canton LS. sind einfach nicht der "Kracher" im Bassbereich. Sie brauchen feinste Elektronik dann klingen sie auch unten rum. Vorher (so meine Erfahrungen an der RCL und RCA) geht da nicht viel. (die 902er die ich zum Testen da hatte, war da schon genügsamer und unten rum schön rund und warm abgestimmt-Astreiner LS)... Bitte höre Dir einen Marantz an, investiere mal in einem Boliden, Deine LS. sind es wert!! Du wirst erstaunt sein, was dann unten rum passieren wird, von Räulichkeit Auflösung Ansprechen usw. ganz zu schweigen..ich bereuhe den Kauf meines SR9600er zu keiner Sekunde!!! Ach ja, versuche Seitenwände mit im Klang einzubinden, das bringt eine ganze Menge!!!!! Gruß Thomas

hi

ich sehe das genauso wie der kollege hififan41...hatte mit den canton´s auch große probleme guten klang zu bekommen,und ich hatte einige amp´s zum testen hier..und der marantz ist einfach super

gruß thomas

Ich hab mich gestern mal mit Verstärker- und Lautsprecherleistung auseinandergesetzt und den 8 Seiten Thread im Hifi-Wissen Bereich durchgelesen.

Es war zu lesen, dass bei mehreren die Membran der Tieftöner richtig ordentlich ausschlägt, also bis zu 3cm.

Bei meinen Ergo 609 hab ich das auch schon ab und zu beobachtet, mit dem Ergebnis, dass selbst bei (für mich ziemlich hoher Lautstärke) die Membran nicht einmal 1cm (eher 0.5cm) kommt sondern nur ein leichtes vibrieren zu sehen ist.

Ist die Ergo so pegelfest oder höre ich anscheinend gar nicht so laut wie ich es eigentlich empfinde?
Mein Receiver (RX 797) liefert RMS 2x100W an Ergo 609 mit einem Wirkungsgrad von 88.3.

Weshalb ich mich immer wieder mit dem Thema befasse liegt bei dem sogenannten Clipping. Wenn aber selbst die Tieftöner kaum etwas zeigen, dann scheint ja gar nicht so eine große Leistung an die Lautsprecher zu gelangen, somit sollte der Receiver und die Lautsprecher noch genügend Reserven haben oder liege ich da falsch?

Gruß

jamijimpanse3 schrieb:

Ich hab mich gestern mal mit Verstärker- und Lautsprecherleistung auseinandergesetzt und den 8 Seiten Thread im Hifi-Wissen Bereich durchgelesen. Es war zu lesen, dass bei mehreren die Membran der Tieftöner richtig ordentlich ausschlägt, also bis zu 3cm. Bei meinen Ergo 609 hab ich das auch schon ab und zu beobachtet, mit dem Ergebnis, dass selbst bei (für mich ziemlich hoher Lautstärke) die Membran nicht einmal 1cm (eher 0.5cm) kommt sondern nur ein leichtes vibrieren zu sehen ist. Ist die Ergo so pegelfest oder höre ich anscheinend gar nicht so laut wie ich es eigentlich empfinde? Mein Receiver (RX 797) liefert RMS 2x100W an Ergo 609 mit einem Wirkungsgrad von 88.3. Weshalb ich mich immer wieder mit dem Thema befasse liegt bei dem sogenannten Clipping. Wenn aber selbst die Tieftöner kaum etwas zeigen, dann scheint ja gar nicht so eine große Leistung an die Lautsprecher zu gelangen, somit sollte der Receiver und die Lautsprecher noch genügend Reserven haben oder liege ich da falsch? Gruß :prost

hi

das liegt auch an der sickenbeschaffenheit der LS..und dann kommt es noch darauf an ob langhub oder nicht..ob hart oder weich aufgehängt,denke die wave sicke is eher hart beschaffen,was zur fdolge hat das sie nicht so weit raus kommen.dreh doch den bass am amp einfach mal hoch.. ..ich denke auch das die 100 yammi watt etwas übertrieben sind...

grüße thomas

Nein, die Ergos sind wirklich schon verdammt pegelfest. Meine 609er muss man schon richtig provozieren, ehe sich die Bass-Membranen rühren. Mit 20 Hz-Testfile als MP3 und aufgedrehtem Bass kann man bei extremen Pegeln mit Glück eine leichte Bewegung sehen. Da kann man sich am Bassreflexloch allerdings schon die Haare fönen und das gesamte Gehäuse (> 23 kg) bebt. Aber man hört auch dann noch kein Anschlagen, nicht mal Strömungsgeräusche. Mein Onkyo A-9555 befeuert sie standesgemäß, auch mit dem A-8430 vorher machte sie mächtig Pegel.

Gruß
Roger

..ich denke auch das die 100 yammi watt etwas übertrieben sind...

Nope, sind sie nicht... gemessen von der Stereoplay sogar mit 2 x 115 Watt an 8 Ohm bzw. 2 x 170 an 4 Ohm

hey leute,

Brauche dringend hilfe.

Ich hab vor 1 monat meine kirsch farbenen vento mit schwarzer folie beklebt...
Heute wollte ich die folie wieder entfernen und bei den 807 und beim center löste sich teilweise der lack...
Was soll ich jetzt machen?
Gruß ondy

Als erstes solltest du dich selbst schlagen.

Zweiteres: Bring die Teile nem Schreiner oder so vorbei.

Da geht nix, muss man abschleifen und neu lackieren.

Ich kauf sie dir sonst auch für 5 Euro/stück ab, kein problem! Ne kopfnuss kannst auch dazu haben!

*kopfschüttel*

Ne, wie schon gesagt, müssen neu lackiert werden. Oder musst halt damit leben....

hmm... ich shclage mich gerade selbst... lol

So, melde mich zurück und möchte gerne noch Antwort geben auf einige Posts von Euch:

@Duckshark, hififan41,
Thema Canton nicht besonders gut im Bassbereich:
"Dann sollte einem klar sein, dass die meisten Canton LS eher neutral evtl. etwas höhenlastig ausgelegt sind und keine Bassmonster."
"Die Canton LS. sind einfach nicht der "Kracher" im Bassbereich."

Diese Aussagen habe ich nun schon öfter gehört und es scheint sich wohl zu bestätigen. Nur bei mir klingt es eben so schlecht wie ein besseres Kofferradio. Bassmonster muss nicht sein und überzogenen Bass mag ich auch nicht, aber er darf schon präsent sein, einen Tock stärker als neutral. Vielleicht sind es auch wirklich die falschen Boxen. Wobei mit der alten Sony gingen die Karat auch besser...


@Duckshark, @roger66, @Dr._Udo_Brömme
Thema Verstärkerwechsel:
"Ob der Denon die beste Lösung an den Cantons ist, sei mal dahingestellt, du solltest dir aber im Klaren darüber sein, dass ein Verstärkerwechsel z.B. zum Onkyo 806 keine Welten verändert. Das akustische Problem was du hast, wirst du damit definitiv nicht beheben können."

Ich bin da echter Anfänger auf dem Gebiet. Ihr sagt nun, das wird wohl nichts bringen. Andere widerum sind nach Wechsel zufrieden geworden. Ein Marantz SR9600 wäre natürlich klasse, aber der spielt leider nicht in meiner Preisklasse.


@hififan41, @Roger66
Thema Subwoofer ins Spiel bringen:
Ja, das klappt im Stereobetrieb gut und wäre einen "kostenlose" Alternative. Dann klint es so satt und mit mehr Volumen, wie ich mir das vorstelle.

Zum Thema Raumakustik und Aufstellung sag ich gleich noch mehr.

Gruss Thomas

Da fällt mir ein:

Das würde ich mit meinen Karat 702 niemals machen.

Sehen einfach nur zu geil aus die Dinger. Ganz schlicht und dezent. So dass jeder Prolo vorbei kommt und fragt: "Wie, diese Boxen haben nur 60 Watt? Meine Raveland sind 20mal fetter und haben 500 Watt!!!!1elf Sehen ja total mickrig aus deine Dinger!!!"


Weniger ist mehr!

ondy86 schrieb:

hey leute, Brauche dringend hilfe. Ich hab vor 1 monat meine kirsch farbenen vento mit schwarzer folie beklebt... Heute wollte ich die folie wieder entfernen und bei den 807 und beim center löste sich teilweise der lack... Was soll ich jetzt machen? Gruß ondy

Hast du die Folie auch mit dem Föhn erwärmt davor??? Oder mit aller Gewalt runtergzogen??? Wie lässt du deine LS bekleben und machst die Folie nach 1 Monat wieder runter???

In dem was du tun solltest hat surxenberg eh schon alles gesagt! Ab zu einem Schreiner!!!

was wird das ca kosten?

Hab mich schon geschlagen
Gruß ondy

Roger66 schrieb:

Nein, die Ergos sind wirklich schon verdammt pegelfest. Meine 609er muss man schon richtig provozieren, ehe sich die Bass-Membranen rühren. Mit 20 Hz-Testfile als MP3 und aufgedrehtem Bass kann man bei extremen Pegeln mit Glück eine leichte Bewegung sehen. Da kann man sich am Bassreflexloch allerdings schon die Haare fönen und das gesamte Gehäuse (> 23 kg) bebt. Aber man hört auch dann noch kein Anschlagen, nicht mal Strömungsgeräusche. Mein Onkyo A-9555 befeuert sie standesgemäß, auch mit dem A-8430 vorher machte sie mächtig Pegel. Gruß Roger

Hehe, mein alter Herr (der war bei Revox leitender Entwickler u.a. für den B250 verstärker) hat den A-9555 auch an 2 Canton Reference 9. Klingt endgeil.

Ob das der Amp oder die Lautsprecher sind? Wohl beides.

ondy86 schrieb:

was wird das ca kosten? Hab mich schon geschlagen Gruß ondy

absolut kA. Hast keinen Kumpel der Schreinermeister oder so ist?

ondy86 schrieb:

was wird das ca kosten? Hab mich schon geschlagen Gruß ondy

Wenn er`s schön machen soll, inkl. sauber schleifen und Minimum 2x Klarlack bist du nen 1000er los...

surxenberg schrieb:

Roger66 schrieb: Nein, die Ergos sind wirklich schon verdammt pegelfest. Meine 609er muss man schon richtig provozieren, ehe sich die Bass-Membranen rühren. Mit 20 Hz-Testfile als MP3 und aufgedrehtem Bass kann man bei extremen Pegeln mit Glück eine leichte Bewegung sehen. Da kann man sich am Bassreflexloch allerdings schon die Haare fönen und das gesamte Gehäuse (> 23 kg) bebt. Aber man hört auch dann noch kein Anschlagen, nicht mal Strömungsgeräusche. Mein Onkyo A-9555 befeuert sie standesgemäß, auch mit dem A-8430 vorher machte sie mächtig Pegel. Gruß Roger Hehe, mein alter Herr (der war bei Revox leitender Entwickler u.a. für den B250 verstärker) hat den A-9555 auch an 2 Canton Reference 9. Klingt endgeil. Ob das der Amp oder die Lautsprecher sind? Wohl beides.

Findest du? Ich hab den 9555 auch schon an meinen Ref9 dran gehabt und fand den Klag einfach nur unerträglich. Das harmonierte überhaupt nicht miteinander. Die Räumlichkeit war futsch, die Höhen verwaschen. Gott sei dank sind Geschmäcker verschieden, ich komme mit Onkyo an Refs nicht klar

BU5H1D0 schrieb:

ondy86 schrieb: was wird das ca kosten? Hab mich schon geschlagen Gruß ondy Wenn er`s schön machen soll, inkl. sauber schleifen und Minimum 2x Klarlack bist du nen 1000er los...

Dann lieber wieder 'n Aufkleber drauf.

Und n elektroschocker zwischen die Beine als Bestrafung!

BU5H1D0 schrieb:

surxenberg schrieb: Roger66 schrieb: Nein, die Ergos sind wirklich schon verdammt pegelfest. Meine 609er muss man schon richtig provozieren, ehe sich die Bass-Membranen rühren. Mit 20 Hz-Testfile als MP3 und aufgedrehtem Bass kann man bei extremen Pegeln mit Glück eine leichte Bewegung sehen. Da kann man sich am Bassreflexloch allerdings schon die Haare fönen und das gesamte Gehäuse (> 23 kg) bebt. Aber man hört auch dann noch kein Anschlagen, nicht mal Strömungsgeräusche. Mein Onkyo A-9555 befeuert sie standesgemäß, auch mit dem A-8430 vorher machte sie mächtig Pegel. Gruß Roger Hehe, mein alter Herr (der war bei Revox leitender Entwickler u.a. für den B250 verstärker) hat den A-9555 auch an 2 Canton Reference 9. Klingt endgeil. Ob das der Amp oder die Lautsprecher sind? Wohl beides. Findest du? Ich hab den 9555 auch schon an meinen Ref9 dran gehabt und fand den Klag einfach nur unerträglich. Das harmonierte überhaupt nicht miteinander. Die Räumlichkeit war futsch, die Höhen verwaschen. Gott sei dank sind Geschmäcker verschieden, ich komme mit Onkyo an Refs nicht klar

Naja, der alte Herr hört hauptsächlich Blues, Rock und Country ()...

In dem Keller steht so einiges rum und ist 'akustisch optimiert'...

Andrerseits sagt er von sich selbst dass seine Ohren nicht mehr so gut wie vor 20 Jahren sind...

Über die bauliche Qualität der Komponent lässt sich wohl nichts negatives sagen... ich denke, es ist wohl effektiv 'Geschmack'.

Ich z.b. mag den Klang meiner Revox Evolution + Karat 702 (unterstützt vom AS 85 SC).

Da ich mitte 20 bin und ergo über kein hohes Einkommen verfüge kann ich mir den Luxus eines seperaten Musikzimmers leider nicht leisten

nein hab nix erwärmt an der linken und den 802 ging alles gut,

Ich kenn keinen schreiner, werd mal montag zu meinem händler gehen,

surxenberg schrieb: Ich z.b. mag den Klang meiner Revox Evolution + Karat 702 (unterstützt vom AS 85 SC). Da ich mitte 20 bin und ergo über kein hohes Einkommen verfüge kann ich mir den Luxus eines seperaten Musikzimmers leider nicht leisten

Dein Arrangement ist ja durchaus schlüssig, ich glaube dir gerne dass das gut klingt. Ich bin übrigens auch erst kurz vor 30, habe jedoch von Anfang an meine Prioritäten in Richtung Eigenheim und dem entsprechenden Hifi-Hobby gewidmet (mit entsprechender Anzahl von Zweit- und Drittjobs, Zusatzausbildungen und Überstunden). Auf Autos und andere Fanatismuserscheinung junger 20jähriger habe ich Gott sei Dank verzichten können!

@all:

vielen herzlichen Dank an dieser Stelle noch mal für die vielen Tips, Erfahrungen und Eure Hilfe.

Ergebnis Aufstellungstests:
Ich habe nun die Aufstellung der Boxen geändert und das Ergebnis ist erüchternd: keine Besserung im Bassbereich, eher sogar noch eine Verschlechterung. Das Volumen wird noch dünner, der Klang flau.

Folgendes gemacht in der Aufstellung:
- die linke Karat S8 komplett aus der Ecke raus und frei in den Raum gestellt. Min 60 cm weg von Seitenwand, und auch genug weg von Rückwand (TV)
- die rechte auf die gleiche Linie
- beide sind also richtig luftig im raum gestanden und hatten Platz
- Denon komplett Reset und mit Audyssey komplett neu eingemessen

1. Wir oben beschrieben ist der Sound absolut flau. Der Bass schlecht. Audyssey hat die S8 als Small eingeordnet mit einer Crossover Freq von 150 Hz! Sogar die kleinen S1 wurden mit Crossover Freq von nur 60 Hz festgelegt. Man muss auch sagen, dass der Einmess-Test-Sound aus den S1 tiefer und wuchtiger kam...
2. ein paar manuelle Veränderungen im Setup gemacht (S8 als Large, manuell EQ und Bass angehoben) bringen keine Besserung

So viel also zum Thema Aufstellung. Diese hätte jetzt eigentlich ok sein sollen.

Mit der ursprünglichen Aufstellung und der linken Box in der Ecke habe ich also den besseren Bass und mehr Volumen.
Bedeutet für mich, dass die Ecke und die Enge tatsächlich den Bass verstärken. Dröhnprobleme hatte ich aber nicht. Aber der Klang ist nicht zufriedenstellend und es fehlt das Volumen, selbst bei Lautstärken von -25 dB.

Wnen also die Aufstellung nichts ändert,
also woran liegt es dann?
Für mich bleiben 2 Sachen:
- S8 hat zu wenig Bass bzw. ist mehr auf Mitten und Höhen ausgelegt. Was aber andere auch wiederlegen. Es muss nur der richtige "sanfte" Verstärker dran.
- Der Denon taugt nichts im Stereobetrieb

Werde morgen noch mal den Sony rekrutieren und mit den S8 testen. Zudem muss ich am Denon auch mal meine alten "billigen" Boxen anhängen an der gleichen Position. Vielleicht ergibt sich da auch eine neue Erkenntnis.

Da ich das ganze Karat Set habe und dieses nicht gerne hergebe, möchte ich daran festhalten. Werde mich also wohl nach einem neuen AVR umsehen müssen, dert im Stereobetrieb mehr zu bieten hat. Zumal ich leider feststellen musste, dass mein Rack den Denon von der Tiefe her nicht aufnehmen kann. Problem sind die Kabel hinten, die auch noch 5 oder 6 cm auftragen. Wäre lösbar, wenn ich die Rückwand etwas aufschneide, aber dazu müsste der Denon um welten besser klingen.

Für den jetzigen flauen Klang hätte ich meine alte Sony und die alten Boxen auch behalten können und nicht so viel Geld in die Hand nehmen müssen. Im Stereobetrieb war dort das Volumen besser. Klar hat die Brillianz der S8 gefehlt, die jedes Instrument zur Geltung bringen.


Gruss
Thomas

1000???
Ich hab das paar vor 1 jahr 1000 bezahlt. Da kann ich auch gleich neue kaufen...

Jetzt mal ehrlich


Für HomeCinema würde ich mir ein Logitech 5.1 System für 500 schweizer Franken holen.

Ich sehe da nicht ein weshalb ich da Wert auf super Klang legen sollte?

Bin wohl einfach ein Banause, an dem kanns auch liegen...

ondy86 schrieb:

1000??? Ich hab das paar vor 1 jahr 1000 bezahlt. Da kann ich auch gleich neue kaufen...

Stimmt, oder du lebst mit Hässlichen mit Lackfehler. Kohle bekommst du bei Verkauf sowieso keine mehr dafür...

BU5H1D0 schrieb:

ondy86 schrieb: 1000??? Ich hab das paar vor 1 jahr 1000 bezahlt. Da kann ich auch gleich neue kaufen... Stimmt, oder du lebst mit Hässlichen mit Lackfehler. Kohle bekommst du bei Verkauf sowieso keine mehr dafür... :cut

Doch! Ich würde ihm 5 Euro pro Stück zahlen ;-)

Mal ne andere Frage.

Was haltet ihr von Klangreglern?

Ich habe an meiner Revox Evolution Klangregler für die Höhen und Tiefen, in jeweils 4 stufen à 14 dB (frequenz weiss ich gerade nicht).

Habe bei den Höhen +1, beim Bass bleibe ich auf +/- 0.

Gefällt mir besser so.

Wiedermal Geschmackssache, ne?

Rubachuk schrieb:

..ich denke auch das die 100 yammi watt etwas übertrieben sind... Nope, sind sie nicht... gemessen von der Stereoplay sogar mit 2 x 115 Watt an 8 Ohm bzw. 2 x 170 an 4 Ohm ;)

2x170W an 4 Ohm, dann passt der Receiver ja perfekt zu den 609. Die haben eine Nennbelastbarkeit von 170W. Ich hab den Angaben in der BA nicht ganz so getraut aber wenn das getestet wurde wird es wohl stimmen

Da scheinen die 609 ja doch extrem pegelfest zu sein wenn auch bei anderen kein oder kaum Hub zu sehen ist.

Roger66 schrieb:

Mit 20 Hz-Testfile als MP3 und aufgedrehtem Bass kann man bei extremen Pegeln mit Glück eine leichte Bewegung sehen. Da kann man sich am Bassreflexloch allerdings schon die Haare fönen :KR

Ich kann nicht mehr

ondy86 schrieb:

1000??? Ich hab das paar vor 1 jahr 1000 bezahlt. Da kann ich auch gleich neue kaufen...

hi

keine sorge nen 1000 er wird es niemals kosten..das ist doch wohl etwas zu hoch gegriffen..rechne mal so ca 40 euro für ne gesellen stunde..chassis ausbauen,schleifen,eventuell vorgrundieren,lakieren..denk so ca 400 euro maximal..und ob da ein schreiner der richtige ansprechpartner is,weis ich auch nicht..hört sich vielleicht jetzt lustig an,aber du kannst auch zu nem KFZ-lackierer gehen,ob dieser nun ein auto oder LS lackiert is dem sicher egal.können tut er es jedenfalls...

@taf89

meine karat 711 sind auf jedenfall bassmonster

@surxenberg

ich hab die klangregler alle auf neutral,manchmal dreh ich den bass auf -4 bei ner blu-ray um die nachbarn etwas zu schonen


grüße thomas

die box werd ich vom händler auseinander nehmen lassen und dann kann ich auch die delle an der linken reparieren lassen, die sie schon hatte deswegen wars auch ein schnäppchen.

surxenberg schrieb:

Jetzt mal ehrlich Für HomeCinema würde ich mir ein Logitech 5.1 System für 500 schweizer Franken holen. Ich sehe da nicht ein weshalb ich da Wert auf super Klang legen sollte? Bin wohl einfach ein Banause, an dem kanns auch liegen...

Das würde ich dann auch so sehen!


@jamijimpanse:
"Schutzi" hat ja schon einiges Richtiges dazu gesagt.
Ob ein langer Hub so toll ist, darüber kann man sich streiten.
Dann ist die Frage, ob du den Hub einfach so mit drauf gucken richtig einschätzen kannst. Ich behaupte mal, dass du (und ich auch) nicht korrekt wirst einschätzen können ob der Hub jetzt 0,5cm oder 1cm beträgt.
Darüber hinaus ist auch der Punkt interessant, den du schon angesprochen hast. Die Lautstärke, die du als laut empfindest benötigt nicht mehr als ein paar Watt und damit wird die Membran keine 3cm Weg zurücklegen.

Als Fazit: Keine Sorgen machen, da ist sowohl mit LS, Verstärker, deren Zusammenstellung alles in Ordnung und die Gefahr des Clippings besteht nicht.

Duckshark schrieb:

surxenberg schrieb: Jetzt mal ehrlich Für HomeCinema würde ich mir ein Logitech 5.1 System für 500 schweizer Franken holen. Ich sehe da nicht ein weshalb ich da Wert auf super Klang legen sollte? Bin wohl einfach ein Banause, an dem kanns auch liegen... Das würde ich dann auch so sehen!

Bei allem Respekt, aber das ist doch wohl nicht euer Ernst oder? Gerade in Zeiten von unkomprimierten Tonspuren und Bombastkino mit aufwändigen Effekten gehen billige 08/15-Lautsprecher schneller in die Knie als einem vielleicht Recht ist.

Dazu kommt noch, dass es zahlreiche Filme mit wunderschönen Scores gibt (Out of Africa, Dancing with Wolves, Titanic, Braveheart, Batman Begins, Gladiator, The Rock, um nur einige zu nennen), die bei billiger Beschallung einfach unter Niveau spielen müssen!

So sehr mein Focus auch auf Stereo ausgelegt ist, so würde ich im Heimkino niemals mehr auf adäquate, hochwertige Beschallung verzichten wollen!

Ich sehe das genauso wie du "BU5HID0". Mein "Das würde ich dann auch so sehen" bezog sich auf das extra fett markierte!

Gott sei dank! Ich dachte schon hier hänt die Decke schief! Logitech mit Canton zu vergleichen...

Moin,

ich glaube, das Mitglied "Taf89" einfach nur das Problem der Dynamic hat, bitte besorge Dir einen SR 9600, auch wenn es ein wenig mehr kostet..Du wirst sehr zufrieden in Stereo und Surround sein.

In beiden Klangarten hat er jeweils lt.Audio 100 Punkte..das ist Referenzlevel. Du wirst zufriedener sein, glaube mir. Was soll die Flickschusterei? Mit einem 806er kommst Du an den Cantons nicht weiter. Die Cantons spielen ohne gute Elektronik s c h ... Sorry , einen SR 9600 bekommt man in guten Zustand in der Bucht (Ebay) so um die 1100 Euronen mit (Rest)garantie so umd die 1200 Euronen.

Was ich noch empfehlen möchte: Haman Kardon, aber bitte nicht wieder eine Mittelklassekrücke, dann in der Oberklasse.

Die HKs drücken untenrum prächtig, Mitten warm, Höhen ähnlich wie Onkyo abgestimmt.

Dann binde den Sub in Stereo auf jeden Falle mit ein, wenn der Sub gut genug ist, spielt er auch da unscheinbar mit, füllt aber den Raum wunderbar aus. ( Bei mir genauso der Fall ), habe fiel probiert, das nun ist die Lösung, die mir gefehlt hatte.

Klanglich ist nun alles da, Dynamic, Punch, Tieftonteppich, prima Mitten und gut aufgelöste Höhen.

Der Klipsch spielt prima, ich kann jeden nur empfehlen, sich diesen Sub mal anzuhören!

Gruß
Thomas

Logitech mit Canton zu vergleichen... [/quote]


Dann würde ich die Glaubwürdigkeit des jeweiligen Users dezent augedrückt doch stark anzweifeln, oder dessen Hörkompetenz in Frage stellen wollen...

Gruß
Thomas

Duckshark schrieb:

@jamijimpanse: Dann ist die Frage, ob du den Hub einfach so mit drauf gucken richtig einschätzen kannst. Ich behaupte mal, dass du (und ich auch) nicht korrekt wirst einschätzen können ob der Hub jetzt 0,5cm oder 1cm beträgt.

Das ist natürlich richtig, genau sagen kann man dies nicht aber ich behaupte, dass man schon sieht ob die Membran deutlich rein- und rausgeht oder ob sie eher nur leicht vibriert.
Außerdem hab ich irgendwo mal gelesen, dass die Wave Sicken bei Canton bis zu 5cm verkraften, stimmt das?

Duckshark schrieb:

Als Fazit: Keine Sorgen machen, da ist sowohl mit LS, Verstärker, deren Zusammenstellung alles in Ordnung und die Gefahr des Clippings besteht nicht.

Danke, das beruhigt

Was mir noch einfällt, ich hatte im Hifi-Wissen Bereich noch folgendes zu der Verstärkerleistung gelesen. Man soll wohl auch an der Leistungsaufnahme ungefähr erkennen wieviel der Receiver leistet bzw. ob die Angaben stimmen.

Beim RX797 stehen 260W in der BA, wodurch die 2x 100W RMS bzw. die getesteten Werte der Stereo doch stimmen könnten. Etwas geht ja durch Wärme, Display etc. verloren.

surxenberg schrieb:

Jetzt mal ehrlich Für HomeCinema würde ich mir ein Logitech 5.1 System für 500 schweizer Franken holen. Ich sehe da nicht ein weshalb ich da Wert auf super Klang legen sollte? Bin wohl einfach ein Banause, an dem kanns auch liegen...

Also wenn ich mein Logitech 5.1 Set am PC mit den Ergo 609 vergleiche ... Guten Nacht Logitech, ich glaube hier wäre es nicht verkehrt zu sagen, da liegen "Welten" dazwischen

Zum Thema Klangregler, da hab ich alles auf 0.

Rubachuk schrieb:

..ich denke auch das die 100 yammi watt etwas übertrieben sind... Nope, sind sie nicht... gemessen von der Stereoplay sogar mit 2 x 115 Watt an 8 Ohm bzw. 2 x 170 an 4 Ohm ;)

Hallo Leute...Watt sind doch nicht alles..

1.: Wie impedanzkritisch ist der Amp, wie Phasenstabil, bei wieviel Volt fällt die Leistung ab, wie gut kommt die Verstärker und Netzteilsektion mit Gegentakt klar, welche Reserven bieten die Netzteile auf, ein großes Buch mit sieben Siegeln...

Nur das zählt, Watt sind zweitrangig, ein Anhaltswert was nichts aussagt.

Beispiel:

Schaut Euch doch nur mal die Konzeption von dem englischen Hersteller Naim Audio an..nur alleine das Netzteil macht den kleinen Nait drei Klassen größer im Klang

Wie im Auto: Hubraum ist alles...Drehmoment kommt da unten rum schon, bei einem kleinen Motor eben nicht, der arbeitet mit Drehzahlen..und genau das ist n i c h t das gleiche.
Drehmoment kann man nur durch Tricks aus kleinen Hubräumen erreichen, mit vielen technisch und materialmässigen großen Aufwand.

Genau diesen Aufwand werdet Ihr bei Mittelklassegeräte nicht erwarten dürfen, die Hersteller verbauen das eben nur in der "Hubraumklasse", zumindest bei den AVRs.

Oberklasseboliden sind prächtig aufgebaut, aber auch hier fehlen immer noch Kraft und Reserven von unten raus-alles probiert und entsprechend probegehört...war ein langer Denkprosses

Gruß
Thomas

Was ist denn am Netzteil des Naim Nait (5i) so besonders? Der Ringkern? Sowas oder einen vergleichbaren "normalen" Trafo erwarte ich in einem Stereoverstärker dieser Preisklasse.

Ansonsten werden hier mal wieder die beliebten Vergleiche zum Auto bemüht, die, wie üblich, mal wieder hinken.

Die Empfehlung die eklatanten akustischen Probleme des Users "taf89" mit der Anschaffung eines Marantz 9600 lösen zu wollen erscheint mir doch ziemlich gewagt.
Gestern erst hat es wieder mal einen kleinen Blindtest gegeben, bei dem ein T-Amp (Digitalverstärker wenig größer als ein Notebooknetzteil mit 12 Volt Speisung und nicht teurer als 100€) mit einer dicken Yamaha-Endstufe verglichen wurde. Obwohl der kleine T-Amp ziemlich bescheidene Messwerte, sowie eine recht niedrige Leitung aufwies, war er bei normalen Lautstärken nicht wirklich zuverlässig von der Yamaha-Endstufe zu unterscheiden.

Obwohl das ein ziemlich ungleicher Test ist, zeigt er doch wieder mal was man eben alles nicht hört (z.B. Dinge, die Messgeräte eindeutig detektieren) und die Größenordnungen der, wenn überhaupt vorhandenen, Klangunterschiede.

Daher nochmal: Ein akustisches Problem wie das von "taf89" lässt sich nicht durch den Austausch eines Verstärkers in den Griff kriegen.

hififan41 schrieb:

Rubachuk schrieb: ..ich denke auch das die 100 yammi watt etwas übertrieben sind... Nope, sind sie nicht... gemessen von der Stereoplay sogar mit 2 x 115 Watt an 8 Ohm bzw. 2 x 170 an 4 Ohm ;) Hallo Leute...Watt sind doch nicht alles.. 1.: Wie impedanzkritisch ist der Amp, wie Phasenstabil, bei wieviel Volt fällt die Leistung ab, wie gut kommt die Verstärker und Netzteilsektion mit Gegentakt klar, welche Reserven bieten die Netzteile auf, ein großes Buch mit sieben Siegeln... Nur das zählt, Watt sind zweitrangig, ein Anhaltswert was nichts aussagt. Beispiel: Schaut Euch doch nur mal die Konzeption von dem englischen Hersteller Naim Audio an..nur alleine das Netzteil macht den kleinen Nait drei Klassen größer im Klang Wie im Auto: Hubraum ist alles...Drehmoment kommt da unten rum schon, bei einem kleinen Motor eben nicht, der arbeitet mit Drehzahlen..und genau das ist n i c h t das gleiche. Drehmoment kann man nur durch Tricks aus kleinen Hubräumen erreichen, mit vielen technisch und materialmässigen großen Aufwand. Genau diesen Aufwand werdet Ihr bei Mittelklassegeräte nicht erwarten dürfen, die Hersteller verbauen das eben nur in der "Hubraumklasse", zumindest bei den AVRs. Oberklasseboliden sind prächtig aufgebaut, aber auch hier fehlen immer noch Kraft und Reserven von unten raus-alles probiert und entsprechend probegehört...war ein langer Denkprosses Gruß Thomas

Schon klar, dass Watt nicht alles sind und Faktoren wie Laststabilität - speziell an Lautsprechern die teilwiese noch unter 3 Ohm gehen - sehr wichtig sind. Wenn das aber passt (selbst der Mittelklasse-Yammi 797 zeigt sich noch an 2 Ohm Lasten stabil!) sehe ich persönlich nicht ein, warum nur ein "Bolide" wie der 9600 klanglich da Abhilfe schaffen kann. Andere Gründe wie Haptik, Optik oder einfach "haben muss" sind natürlich vollkommen legitim

[quote="hififan41"]


Logitech mit Canton zu vergleichen... [/quote]


Dann würde ich die Glaubwürdigkeit des jeweiligen Users dezent augedrückt doch stark anzweifeln, oder dessen Hörkompetenz in Frage stellen wollen...

Gruß
Thomas[/quote]


Ich denke hier wollte ein Neuling mal einen starken Spruch drücken. Dieses Phänomen gibts ja immer mal wieder.

Oder das Hörvermögen ist einfach noch nicht geschult. Es gibt aber auch oft Menschen, die Qualität schlichtweg "über"hören. Bzw. nicht wahrhaben wollen, dass es etwas gibt was besser klingt als MP3 auf Handy ;-)

Das hängt auch immer stark von den eigenen Ansprüchen ab. Ich kenne Leute, die sind von ihren BOSE-Brüllwüfeln total begeistert und denken, es gibt nichts besseres auf Erden.

Hör blos auf mit Bose. Die haben im Mediamarkt Sihlcity aus der Heimkino-Ecke ein Bose-Studio gemacht. Ich geh da rein, und dachte ich guck nicht richtig. Der Verkäufer hat das wohl als Staunen interpretiert und kam von der Seite an. Ich meint dann nur "Scheisse - Bose" und hab im dem Augenblick erst den Verkäufer neben mir registriert.

@ Rubachuk

das mit dem marantz kann ich nur bestätigen und meine meinung mit der von hififan41 teilen..hatte so viele amp´s an meinen karat´s getestet unter anderem auch ein direkvergleich zum onkyo boliden tx-nr 5000..schließlich bin ich dann zum entschluss gekommen das der marantz einfach am besten passt.anders wie onkyo,denon und konsortern protzt der marantz nicht mit der optik eines safes,er hat ein ganz normales gehäuse.dafür steckt das geld halt in der technik.

und einen yammi 797 mit nem sr9600 zu vergleichen halte ich persönlich füt totalen unfug..schon allein die elkos des marantz mit 2x50000 microfad sprechen schon für sich,davon träumt manche endstufe.

was natürlich auch wichtig ist,hörraum muß stimmen und der amp muß einfach an den ls harmonieren..man kann nicht einfach ls für 10000 euro kaufen und dann einfach nen amp hinhängen und denken das es gut geht


grüße thomas

Habe nicht den Marantz mit dem Mittelklasse-Yammi verglichen.Will den hier auch nicht als Allheilmittel hinstellen, bestimmt nicht... der wurde nur beispielhaft angeführt als Verstärker mit ausreichend Leistung und auch Laststabilität.
Habe mir übrigens auch schon einige Verstärker (AVR und VV) angehört, sowohl an meinen Lautsprechern wie auch beim Blödmarkt. Bei mir mit kaum (oder sogar nicht) wahrnehmbaren Unterschieden - so jetzt ist es raus, ich glaube nicht an Verstärkerklang
Und ich bin derselben Meinung wie Duckshark - diese klanglichen Probleme wird der user taf auch mit dem Marantz 9600 nicht in den Griff kriegen. Aber wie immer: Wenn irgendwie die Möglichkeit besteht, das mit einem Kaliber wie dem Marantz zu testen, machen! Und falls dann tatsächlich das Problem gelöst ist, fall ich von meinem Glauben ab und geh nach Canossa - oder so...

Rubachuk schrieb:

Habe nicht den Marantz mit dem Mittelklasse-Yammi verglichen.Will den hier auch nicht als Allheilmittel hinstellen, bestimmt nicht... der wurde nur beispielhaft angeführt als Verstärker mit ausreichend Leistung und auch Laststabilität. Habe mir übrigens auch schon einige Verstärker (AVR und VV) angehört, sowohl an meinen Lautsprechern wie auch beim Blödmarkt. Bei mir mit kaum (oder sogar nicht) wahrnehmbaren Unterschieden - so jetzt ist es raus, ich glaube nicht an Verstärkerklang Und ich bin derselben Meinung wie Duckshark - diese klanglichen Probleme wird der user taf auch mit dem Marantz 9600 nicht in den Griff kriegen. Aber wie immer: Wenn irgendwie die Möglichkeit besteht, das mit einem Kaliber wie dem Marantz zu testen, machen! Und falls dann tatsächlich das Problem gelöst ist, fall ich von meinem Glauben ab und geh nach Canossa - oder so... :D

waren die avr´s bzw vv in ca der selben preisklasse??..
und einen vergleich in nem raum zB. blödmarkt kann man eh nicht gelten lassen.. ..wenn muß man das schon alles zuhause hören

expatriate schrieb:

Hör blos auf mit Bose. Die haben im Mediamarkt Sihlcity aus der Heimkino-Ecke ein Bose-Studio gemacht. Ich geh da rein, und dachte ich guck nicht richtig. Der Verkäufer hat das wohl als Staunen interpretiert und kam von der Seite an. Ich meint dann nur "Scheisse - Bose" und hab im dem Augenblick erst den Verkäufer neben mir registriert. :cut

Na da wars das ja jetzt mit dem Besuch beim MM
Das Hifi Zimmer war ja fast immer das einzig beste an den Geschäften. Ich hoffe mal die haben das bei uns nicht auch geändert ...

Wieso kann man einen Test im MM nicht gelten lassen? Da klemmen doch die ganzen Verstärker dran und man kann schön durchschalten an dem gewählten Lautsprecher.
Ich selbst hab da noch keinen Test gemacht aber mich würde interessieren warum dieser nicht aussagekräftig sein sollte?

jamijimpanse3 schrieb:

expatriate schrieb: Hör blos auf mit Bose. Die haben im Mediamarkt Sihlcity aus der Heimkino-Ecke ein Bose-Studio gemacht. Ich geh da rein, und dachte ich guck nicht richtig. Der Verkäufer hat das wohl als Staunen interpretiert und kam von der Seite an. Ich meint dann nur "Scheisse - Bose" und hab im dem Augenblick erst den Verkäufer neben mir registriert. :cut Na da wars das ja jetzt mit dem Besuch beim MM Das Hifi Zimmer war ja fast immer das einzig beste an den Geschäften. Ich hoffe mal die haben das bei uns nicht auch geändert ... Wieso kann man einen Test im MM nicht gelten lassen? Da klemmen doch die ganzen Verstärker dran und man kann schön durchschalten an dem gewählten Lautsprecher. Ich selbst hab da noch keinen Test gemacht aber mich würde interessieren warum dieser nicht aussagekräftig sein sollte?

weil jeder raum eine andere akustik hat,deswegen nützt pobehören woanders nichts..immer alles elektronische wo musik macht bzw raus kommt,zuhause anhören..

Das ist natürlich klar, aber wenn man im MM keinen Unterschied hört, wo soll dann der Unterschied zu Hause herkommen? (auf Verstärker bezogen)
Bei den Lautsprechern könnte ich es noch nachvollziehen aber ein Verstärker wird im MM doch nicht anders klingen als wie bei mir?!