Canton-Liebhaber Thread

Stimmt geht nicht

Probier mal den

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Hallo Canton Thread,

suche seit längerem neue Boxen für mein Denon 700Ae Verstärker. Die Boxen sollten möglichst an die Wand und dabei auch noch gut Klingen. Halt ein möglichst unauffälliges System. Meine Aufmerksamkeit hat dabei die CD 250.
Wie klingen diese im Stereo Betrieb würde mich mal interessieren??? Hat jemand damit Erfahrung gehabt??? Mir ist klar das ich noch einen Subwoffer dazu brauche!!! Es es soll halt auch gute bis sehr gute Sub -Sat Kombinationen geben die halt auch gut klingen. Über zahlreiche Antworten würde ich mich freuen .

Mario

Macianernicole schrieb:

Hallo Canton Thread, suche seit längerem neue Boxen für mein Denon 700Ae Verstärker. Die Boxen sollten möglichst an die Wand und dabei auch noch gut Klingen. Halt ein möglichst unauffälliges System. Meine Aufmerksamkeit hat dabei die CD 250. Wie klingen diese im Stereo Betrieb würde mich mal interessieren??? Hat jemand damit Erfahrung gehabt??? Mir ist klar das ich noch einen Subwoffer dazu brauche!!! Es es soll halt auch gute bis sehr gute Sub -Sat Kombinationen geben die halt auch gut klingen. Über zahlreiche Antworten würde ich mich freuen . Mario

ich hatte mal die große Schwester, die CD200.
Im Stereobetrieb, ohne Sub, klingen diese sehr "schmal"...
Es fehlt einfach das Volumen. Im 5.1 Betrieb inkl. AS85 waren sie wirklich ganz gut.

grüße

cupa

Hallo Cuba,

danke für die Antwort, das sie einen Sub brauchen ist klar, dafür sind sie einfach zu schmal. Aber du sagst ja selbst das sie mit Sub gut klingen. ich wollte halt nicht so gerne die CD 200 weil ich die wieder irgendwo hinstellen muß. Mal schauen ob noch jemand Erfahrung gemacht hat.

Willst du meine ehrliche Meinung hören?

Die CD-Serie ist der Design-Versuch (ob gelungen oder nicht kann jeder selbst entscheiden) ein wenig in den Gefilden von Bang & Olufsen und ähnlichen Firmen zu fischen.
Design geht absolut vor Funktion. Was für durchgestylte Yuppie-Buden.
Ich habe die Stand-CDs mal gehört - genau wie zu erwarten.

Die CD250 ist dann auch "nur" noch ein "Regal-LS", allerdings mit wesentlich weniger Volumen.
Die Pysik lässt sich nicht überlisten, ein gewisses Volumen braucht man einfach. Und auch bei einer weiteren goldenen Regel "Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche" sehen die Teile ziemlich alt aus.

Also, wenn für dich das Design so wichtig ist, nimm sie, erwarte aber klanglich nichts. Auch ein Sub bringt da nur begrenzt was.

Mein Tipp: Wenn es optisch unauffällig sein soll schau dich mal in der Movie-Serie (Sub-Sat-Systeme) von Canton um bzw. schau dir solche Teile bei anderen Firmen mal an. Da bekommst du teilweise schon für weniger Geld was, was nicht schlechter klingt.

Wenn dir der Klang wichtiger ist, und du keine Stand-LS stellen kannst oder möchtest, dann schau dir mal einige Regal-LS an (nicht nur von Canton).

OliNrOne schrieb:

Tag Jungs. Hab jetzt endlich einen Amp gefunden der zu meinen Karat 770 passt und bin einigermaßen zufrieden damit. Zur Zeit ist es ein Naim XS.... Meine Frage nun vor allem an die Karat Besitzer, - Welche Amps habt ihr an euren Karat und wie zufrieden seit ihr damit ??? Den Naim find ich ok, aber 100 % zufrieden bin ich immer noch nicht ... Mfg Oli

Da haben wir wieder mal ein Beispiel für jemandem (wie ich ihn vor einigen Seiten beschrieb), bei dem die Hifi-Industrie es geschafft hat dieses latente Unzufriedensein einzuimpfen.

Wie einfach das Leben doch mit Aktiv-LS sein könnte!

Das würde einem aber natürlich auch dieses "Potential" wegnehmen durch einen Amp den Klang immer noch ein Quentchen zu verbessern!

Wenn ich mir irgendwann in fernen Jahren nochmal eine neue Anlage kaufe, dann seid gewiss es wird was Aktives!


Jetzt aber nochmal ernsthaft, was "fehlt" denn bei dem Naim? Oder ist vielleicht eher der LS das begrenzende Moment?

Macianernicole schrieb:

Hallo Cuba, danke für die Antwort, das sie einen Sub brauchen ist klar, dafür sind sie einfach zu schmal. Aber du sagst ja selbst das sie mit Sub gut klingen. ich wollte halt nicht so gerne die CD 200 weil ich die wieder irgendwo hinstellen muß. Mal schauen ob noch jemand Erfahrung gemacht hat.

Wenn du über ein "Satelliten Sub"-System nachdenkst, kann ich dir nur dieses empfehlen:
Nubert WS-12 Set

Klanglich den CD 250 weit vorraus und im Design sehr unauffällig. Im Zusammenspiel mit dem AW-560 ein wirklich gutes 5.1 Set.

Ich werde die WS-12 auch bei mir als Rear-LS einsetzen.

grüße

cupa

Danke für die Antworten, werde mich mal umschauen!!!!!

Duckshark schrieb:

OliNrOne schrieb: Tag Jungs. Hab jetzt endlich einen Amp gefunden der zu meinen Karat 770 passt und bin einigermaßen zufrieden damit. Zur Zeit ist es ein Naim XS.... Meine Frage nun vor allem an die Karat Besitzer, - Welche Amps habt ihr an euren Karat und wie zufrieden seit ihr damit ??? Den Naim find ich ok, aber 100 % zufrieden bin ich immer noch nicht ... Mfg Oli Da haben wir wieder mal ein Beispiel für jemandem (wie ich ihn vor einigen Seiten beschrieb), bei dem die Hifi-Industrie es geschafft hat dieses latente Unzufriedensein einzuimpfen. Wie einfach das Leben doch mit Aktiv-LS sein könnte! Das würde einem aber natürlich auch dieses "Potential" wegnehmen durch einen Amp den Klang immer noch ein Quentchen zu verbessern! Wenn ich mir irgendwann in fernen Jahren nochmal eine neue Anlage kaufe, dann seid gewiss es wird was Aktives! Jetzt aber nochmal ernsthaft, was "fehlt" denn bei dem Naim? Oder ist vielleicht eher der LS das begrenzende Moment?

wieso beschränkst du deine antworten nicht einfach auf die frage von dem guten mann??...vorallem hast du ja nicht mal ne karat ..ein guter amp ist mindestens genauso wichtig wie gute LS..das ist einfach fakt...und das nicht jeder amp an jedem LS harmoniert ist auch fakt

Nabend Jungs

@ Jurgen

Den Unison wollt ich schon immer an den Karat hören, denke dass das hervorragend passen müsste...

@schutzi, ich bevorzuge einen nicht so aggresiven, wärmeren Klang.

Natürlich Stereo ..

Die Naim find ich z.B. sehr gut an den Karat !!

Ich muß aber unbedingt noch einen Hybriden oder gleich ne Röhre an den Karat anhören, das fehlt mir noch...

LG Oli

Ich denk mal,einige haben immer was zu nörgeln(Neurose?).

wieso beschränkst du deine antworten nicht einfach auf die frage von dem guten mann??

Weil sie mal wieder absolut typisch war für diesen Zirkus hier.

vorallem hast du ja nicht mal ne karat

Richtig. Und?

ein guter amp ist mindestens genauso wichtig wie gute LS..das ist einfach fakt...und das nicht jeder amp an jedem LS harmoniert ist auch fakt

Ich denke, über diesen Punkt hatten wir schon eine recht ausführliche Diskussion, in der du mir empirische bzw. wissenschaftliche Beweise für diesen "Fakt" schuldig geblieben bist.
Eine Wiederholung sollten wir wohl unterlassen.

bouler1 schrieb:

Ich denk mal,einige haben immer was zu nörgeln(Neurose?). :*

Was für ein Knieschuss! Wer ist denn hier derjenige, dessen Posts sich auschließlich damit beschäftigen rumzunörgeln wie langweilig es hier ist?

Also du bist mir echt ne Marke!

@ Duckshark

Du hast Recht, ich schaff es nicht zufrieden zu sein !!!!!

Geht aber denk ich leider vielen so in diesem Forum ...

Damit verdient die Industrie ihre Kohle ....

Der Drang zu was neuem ist oft stärker als jedwede Vernunft ...

@ Duckshark

na wenn du keine karat hast wie willst dann tips geben??

und ja alle die ne andere meinung als du haben,sind im unrecht...aber nen realen hörvergleich ablehnen..mehr sag ich dazu nicht..da brauch ich nix wissenschaftliches,ich geh danach was ich hör und seh..

Duckshark schrieb:

bouler1 schrieb: Ich denk mal,einige haben immer was zu nörgeln(Neurose?).images/smilies/insane.gif :* Was für ein Knieschuss! Wer ist denn hier derjenige, dessen Posts sich auschließlich damit beschäftigen rumzunörgeln wie langweilig es hier ist? Also du bist mir echt ne Marke! :D

ich denke wenigstens in einem punkt sind wir uns einig...

So,mir wird das hier mal wieder zu öde,geh lieber schön analog hören,bis dann.

@OilNrOne: Sehr wohltuend! Endlich mal jemand der sich nicht direkt ans Bein gepinkelt fühlt und die Sache so aufnimmt, wie sie gemeint war!

Genau das mit der Zufriedenheit ist die Sache! Es geht vielen hier im Forum so (auch mir hin und wieder)! Daran ist auch nichts verwerfliches man sollte sich halt nur von der Industrie nicht jeden Mist ungefiltert einreden lassen und in der Folge jede Menge Kohle zum Fenster raus schmeißen.

Darum ging es! Danke für deine gelungene Antwort.

edit: Nachtrag: Vergiss das mit dem Hybriden und teste direkt eine Röhre. Wenn schon denn schon!


@Schutzi: Wir sollten diese Diskussion wirklich nicht wieder führen.

aber nen realen hörvergleich ablehnen

Du vergisst wieder zu erwähnen, dass der Hörvergleich in einer Art und Weise stattfinden soll, die jedwede Aussage von vorneherein ausschließt und du keine Lust hast dich mit wissenschaftlichen psychoakustischen Phänomen zu befassen.

ich denke wenigstens in einem punkt sind wir uns einig...

Ich glaube wir sind uns noch in einigen anderen Punkten ziemlich einig!

So,mir wird das hier mal wieder zu öde,geh lieber schön analog hören,bis dann.

Mach das!

Es es soll halt auch gute bis sehr gute Sub -Sat Kombinationen geben die halt auch gut klingen.

Und auch bei einer weiteren goldenen Regel "Membranfläche ist durch nichts zu ersetzen, außer durch noch mehr Membranfläche" sehen die Teile ziemlich alt aus.

Canton bietet doch auch hochwertige flache Lautsprecher mit etwas grösserer Membranfläche an,
die sich bestimmt gut mit einen Canton AS Subwoofer kombinieren lassen !

Zum Beispiel:

Canton Ergo 610




Canton GLE 410




Canton Chrono 501







xx-xx-xx

@ Duckshark

Ich bin nicht so schnell beleidigt ....

Es gibt aber schon sehr viele in diesem Forum die sehr schnell beleidigt sind, oder beleidigend werden wenn ihre Meinugen bzw. Ansichten nicht 100 % hingenommen werden !!!

Man sollte immer sachlich bleiben...

Antworten die direkt und sachlich ohne viel Geschwurbel sind bringen alle im Endeffekt weiter ...

Mfg Oli

@OliNrOne

Moin Oli,
als Hybriden habe ich damals den Pathos Logos ausprobiert.
Der konnte allerdings nicht den Unison Sinfonia und erst recht nicht den Performance übertreffen. Die Kombination Unison/Karat passte einfach zu gut zusammen. Der Sinfonia war schon wirklich gut aber der Performance brachte seine Mehrleistung mit besserem Bass deutlich zum Vorschein.
Anhören lohnt sich.
Allerdings werde ich diese Kombination nächsten Monat auflösen und den Unison an Odeon Hörnern betreiben. Das ist dann noch ein wenig besser
Grüße Jürgen

Also ich hab mich für ein System aus CD 220 und CD 250 entschieden mit AS 105 SC, dies aber nur für TV/DVD, Stereo über meine guten alten T+A.

Bin damit sehr zufrieden, betrieben an einem Onkyo TX-SR 875, kommt da echt was rüber. Zudem sehr guter Kompromiss Klang/Größe. Design ist geschmackssache, bei mir passt es sehr gut in die Wohnung.

Sehr feine Detailierung, pegelfest und guter Klang. Für Stereo allerdings nur bedingt nutzbar, dazu fehhlt dann doch Volumen/Membranfläche.

goil, die 690er sind da
kartons auf dem flur müssen warten:) kann gerade nicht aus dem wohnzimmer

Glückwunsch,bin auf deinen ersten Hörbericht gespannt!

Worauf stehen eure Canton LS (primär an die Vento-Fraktion gerichtet).
Auf Spikes, auf Spikes + Granitplatte... usw.?

grüße

cupa

Hallo Cupa,

bin eigentlich nicht gemeint, aber meine Karat stehen mit Spikes direkt auf dem Parkett. Parkett ist vollflächig verklebt mit wunderbaren Eindrücken von den Spikes.
Grüße Jürgen

Hallo Cupa,

meine Vento Ref 7 stehen zur Zeit auf Spikes mit kleinen Alu-Unterlegern auf fest verleimtem Holzparkett.

Bei meinem Subwoofer hatte ich zum Test (vor der eventuellen Anschaffung einer Granitplatte) mal eine große alte Waschbeton-Platte umgekehrt untergelegt. Den Sub hatte ich dann direkt mit den Spikes auf dem Beton stehen und unter der Platte hatte ich eine Dämmungsmatte liegen. Ich habe da aber keinen wirklichen Unterschied gehört, so dass ich das Thema damit für mich abgeschlossen habe. Der Sub steht jetzt auch wieder Spikes+Alu-Unterleger und wird sowieso nur bei Filmen genutzt. Da schüttelt es den Boden richtig schön durch. Das geht durchs Sofa direkt in den Allerwertesten.

Zurück zu den Ventos: Ich habe auch mal gelesen, dass Gummi-Absorber auf Holzboden sehr sinnvoll sein sollen. Das werde ich wohl bei Gelegenheit mal mit meinen Ref 7 Testen. Die Gummi-Füße habe ich eh schon drunter. Ich muss dazu also nur die Spikes abschrauben.

Hat schon jemand den Unterschied zwischen Gummi und Spikes bei festem Holzboden getestet?

Gruß
Andi

Ich habe meine auf den Gummifüßen stehen, Fußboden ist ein Parkett.
Wenn man bei einem Holzboden Spikes drunter schraubt (also welche ohne Teller bzw. ohne z.B. eine Granitplatte) ruiniert man sich den Fußboden. Das ist es mir nicht wert.
Und viele Spikes sind ziemlich teuer finde ich.

Also ich hab mich für ein System aus CD 220 und CD 250 entschieden mit AS 105 SC

Ich finde die CD Serie sehr bescheiden,
so einen komischen modernen Kram ist nichts für mich bevorzuge richtige Lautsprecher wie die die Canton Ergo und Canton GLE Serien !

xx-xx-xx

@ Duckshark

ich hatte meine LS auch mal auf Gummifüßen stehen. Da war der Klang aber deutlich schwammiger. Mit den Spikes habe ich die besseren Ergebnisse. Da unser Hund ab und zu mal auf dem Parkett Bremsversuche macht gibt's sowieso Kratzer da fallen die Löchlein von den Spikes kaum auf.

Grüße Jürgen

Cupa schrieb:

Worauf stehen eure Canton LS (primär an die Vento-Fraktion gerichtet). Auf Spikes, auf Spikes + Granitplatte... usw.? grüße cupa

hallo cupa

sind bei den ventos nicht schon so ne art bodenplatte integriert?..oder is das für was anderes gedacht...die karats zB. haben so ne art bodenplatte jedenfalls schon integriert und dann halt noch die spikes drunter.

grüße

was empfehlt ihr bei Fliesen? Gehören zu den Vento's Spikes zum Lieferumfang?

@ Cupa
Ja, zu den Venos gehöhren Spikes bzw. liegen den Lautsprechern bei!
Also ich habe meine Ventos mit Spikes versehen. Die Lautsprecher stehen auf einem Natursteinboden.

bei der ergos 690 sind keine spikes bei, lohnt sich der kauf?

marah schrieb:

bei der ergos 690 sind keine spikes bei, lohnt sich der kauf?

kurz und knapp: ja

Hier gibt es ein paar Infos dazu:
http://www.av-magazin.de/index.php?id=91

schon gesehen? Auf www.canton.de wird die neue Reference 1.2 vorgestellt. Für mich ein potthässliches Monster. Wer soll sich denn so etwas ins Wohnzimmer stellen? Schade, dass Canton seine klassischen Bauformen Karat und Ergo so vernachlssigt...

Gruß
tumirnixx

Tja dieses neue Design um Mittel- und Hochtöner ist schon gewöhnungsbedürftig. Außerdem ist das Teil, zumindest in der UVP nochmal einiges teurer geworden. Sind ja jetzt 20.000€ pro Paar, und waren vorher meine ich 15.000€.

Ich könnte mir zwar vorstellen, evtl. irgendwann mal soviel Geld für LS auszugeben (wenn ich es denn hätte), aber dann ganz bestimmt nicht für diese Dinger.

für geschenkt würd ich die neuen ref´s nehmen... ..aber dann wieder verkaufen weil die viel zu groß sind...

aber sehen schon irgendwie nett aus...aber 20.000 euro

Optisch ist die 1.2 echt gewöhnungsbedürftig...

Da bleib ich doch lieber bei meinen guten alte Karat Refs.

Gibts sonst schon berichte aus München? Es sollten doch noch mehr vorgestellt werden als die 1.2.

Man munkelte was von Ref Sub und Center...

ui - auf dem Bild sehen die 7er ja richtig winzig aus - und bei mir sind die wirklich schon groß genug. Ich würde wohl maximal bis zu den 5ern gehen. Dann wäre bei mir aber wirklich Schluss. Wenn man natürlich ein riesiges Wohnzimmer in einer alten Fabrik hat, dann ist das natürlich was ganz anderes.

Canton ist inmoment etwas abgehoben,
so komische verbeulte Lautsprecher wie die Reference 1.2 DC tut sich wohl niemand an.



http://reference.canton.de/de/home.htm

Ausserdem Canton steht für bezahlbare,solide sehr gute bodenständige Lautsprecher,
wer Canton will kauft bestimmt keine Reference !

Die sollten bei ihren Klassikern den Canton Ergo und LE/GLE Serien bleiben


xx-xx-xx

xx-xx-xx schrieb:

Canton ist inmoment etwas abgehoben, so komische verbeulte Lautsprecher wie die Reference 1.2 DC tut sich wohl niemand an. Ausserdem Canton steht für bezahlbare,solide sehr gute bodenständige Lautsprecher, wer Canton will kauft bestimmt keine Reference ! Die sollten bei ihren Klassikern den Canton Ergo und LE/GLE Serien bleiben xx-xx-xx

Stimmt, über das Design der 1.2 kann man streiten.

Aber wieso sollte sich niemand für die Refs interessieren, soweit ich weiß sind die recht beliebt.

Und die Karat und Ventoserien sind auch nicht ausser acht zu lassen, bloss weil du sie nicht magst ;-)

Aber wieso sollte sich niemand für die Refs interessieren, soweit ich weiß sind die recht beliebt.

Das bezog sich hauptsächlich auf die Reference 1.2 DC und Canton kein hersteller von abgehobenen überteuerten Lautsprechern ist !

Und die Karat und Ventoserien sind auch nicht ausser acht zu lassen, bloss weil du sie nicht magst

Darmals die Canton Karat als Regallautsprecher der Ergo Serie mochte ich sehr gerne !

Aber die unförmigen dürren heutigen Karat wo deshalb die Chassis teilweise an der falschen Seite plaziert sind
und du hast die grausigen Chrono Lautsprecher vergessen mit den hässlichen deplazierten unnützen Silberringen

xx-xx-xx

xx-xx-xx schrieb:

...und du hast die grausigen Chrono Lautsprecher vergessen mit den hässlichen deplazierten unnützen Silberringen xx-xx-xx

na gut, die sind tatsächlich hässlich

Herr Dr.

Ich habe ein Paar Canton Ergo 100 DC und drei Canton AV 950 die sehen normal aus

Den modernen Kram den man nach ein paar Jahren nicht mehr sehen kann muss ich mir nicht antun !

xx-xx-xx

Gibts sonst schon berichte aus München?

Naja es ist recht warm hier, aber nicht mehr ganz so sonnig, etwas zugezogen.

Ich nehme aber an, dass ist nicht was du wissen wolltest. Soweit ich weiß, ist heute aber nur fürs Fachpublikum offen.


Diese neuen Refs erinnern mich an irgendeinen anderen hässlichen LS, ich weiß nur nicht an welchen.

Ich vermute die Canton Design-Irrungen haben etwas mit dem Generationswechsel bei Canton zu tun. Weg von dem noch von Braun insiprierten klassischen Understatement-Design, hin zu etwas Opel-Manta-artigem bollerigen Aussehen mit viel Hochglanz (egal ob Oberfläche oder polierten Edelstahleinfassungen).

Ganz offensichtlich will man das klassische Karat Design nicht mehr - sonst würde man Know-how aus den nicht mehr gebauten Karat Reference Modellen in der normalen Karat Serie übernehmen - tut man aber nicht.

Und auch die GLE 490 würde sehr viel besser aussehen, wenn sie schlanker aussehen würde - in dem man statt der 20-er Chassis nur 18-er Chassis verwenden würde (wie bei der Chrono Serie). Aber auch da war das letzte Facelifting nur enttäuschend. Ich kann mich immer noch darüber aufregen, dass man so ein klassiches Design durch einen Rundbogen unnötig beschädigt - und noch dazu, ohne dass man die Subwoofer Serie entsprechend anpasst.

Aber was rege ich mich auf. Es gibt ja noch andere Lautsprecherbauer: Die neue Nubert Vero ist z.B. schlicht und gut gelungen...

Gruß
tumirnixx

Und auch die GLE 490 würde sehr viel besser aussehen, wenn sie schlanker aussehen würde - in dem man statt der 20-er Chassis nur 18-er Chassis verwenden würde (wie bei der Chrono Serie). Aber auch da war das letzte Facelifting nur enttäuschend. Ich kann mich immer noch darüber aufregen, dass man so ein klassiches Design durch einen Rundbogen unnötig beschädigt - und noch dazu, ohne dass man die Subwoofer Serie entsprechend anpasst.

Klassisch heist doch nicht dürre Lautsprecher mit kleinen Chassis
und ich mag leichte rundungen deshalb auch die Ergo Serie finde die neue GLE 4xx Serie durch die ganz leichten rundungen sogar noch besser !

Siehe zum Beispiel auch mal hier:

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=349025

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=349026

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=349028

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?g=349029



Genauso unverständlich finde ich das Canton zur GLE Serie den AS 85 SC Subwoofer mit 22 cm mit Tieftonchassis bietet
und das dann in kombination mit GLE 490



http://www.canton.de/de-produktdetail-gleserie-gle490.htm

http://www.canton.de/de-produktdetail-gleserie-as85sc.htm


xx-xx-xx

ja, das es keine zur großen 490 passenden Sub mehr gibt, verstehe ich auch nichnt. Ich kann mir das nur so erklären, dass die meisten Subs eher mit der CD-Serie oder Regallautsprechern verkauft werden und sich die Zahl der Leute, die sich Standboxen plus Sub in die Wohnung stellen eher gering ist. Internetforen sind da nicht unbedingt repräsentativ...

Was die Schlankheit von Boxen angeht, gibt es wohl unterschiedliche Meinungen. Schlank ist m.E. schon eleganter - wie man auch an den Heco Aleva gut sieht...

Gruß
tumrinixx