Canton-Liebhaber Thread

@BUSH1DO:

ich bekomme auch die 9.2 kommende woche und hänge 2* 850er subs darunter. angesteuert wird das ganze mit dem digitalen raumkorrektur-/vorverstärker/aktivfrequenzweiche DPA-1 von lyngdorf.

hast du mal experimentiert? ich überlege nämlich schon, ab welcher frequenz ich die 9.2 rausnehmme. meine idee ist, die nur bis 45 oder 50Hz spielen zu lassen und dann die subs ins spiel zu bringen, damit die "kleinen" nicht so mit den allertiefsten tönen belastet werden. ich kann das über den VV auf digitaler ebene verlustfrei regeln.

die erfolgte bestellung der ref. 2.2 habe ich storniert wegen unklarer lieferaussagen. vielleicht später...

viele grüße,
delgesu

Hallo..
ich habe da mal eine frage...

reicht die Power des Kenwood KRF V7200D und die Canton Karat serie anzusteuern oder is der zu schwach ?
ich habe gelesen dass es besser wäre wenn die receiver mehr watt haben als die LS .. denn sonnst könnten die Ls auch durch (zu wenig) Leistung zerstört werden.
danke für die Antwort !

purEe schrieb:

Hallo.. ich habe da mal eine frage... reicht die Power des Kenwood KRF V7200D und die Canton Karat serie anzusteuern oder is der zu schwach ? ich habe gelesen dass es besser wäre wenn die receiver mehr watt haben als die LS .. denn sonnst könnten die Ls auch durch (zu wenig) Leistung zerstört werden. danke für die Antwort !

Ich betreibe die kleinen 770er Karats auch mit einem sehr schwachen Receiver. Kein Problem denke ich mal. Ich plane diesen zwar demnächst zu tauschen gegen einen Pio LX82/83 aber bis dahin muß das noch aushalten.

hi andreas..
ja mag sein, bei mir haben die boxen aber irgendwie zu wenig bass... meine center (karat 755) hat da deutlich mehr bass.. ist das normal ?? der teiftöner bei den 770ern ist fastr still ... hmm bitte um antwort... oder sollte ich viell. was am receiver umstellen ?

Ich Frage hier nochmal anders, hat jemand die Ergo 690DC und ist mit dem Bass zufrieden ? Betreibt die Boxen ohne Subwoofer, evtl. auch für den Heimkinobetrieb.

Grüße
Pitman

Betreiben tu ich die ergo's nicht, dennoch hab ich sie mal gehört .. der bass ist schon recht wuchtig ... hör sie dir doch mal an ..

Um`s kurz zu machen: Kein Lautsprecher wird im Heimkino genug Bass abliefern. Der LF-Kanal wird vom AVR extra angesteuert und ist bei jedem Film in 5.1 oder 7.1 als extra Tonspur enthalten.

Bei fehlendem Sub werden die Bässe zwar von den Fronts übernommen, doch dies wird niemals so klingen wie aus einem Sub. Schon alleine weil kaum ein LS genug Schmalz umsetzen kann.

Insofern würde ich jedem der ein Heimkino mit LS ausstatten will, in sein Budget von vorneherein den Sub miteinzubinden.

@PurEe:
Die 770er sind dafür bekannt, dass sie sehr Bassarm abgestimmt sind. Dürfte schon stimmen so. hast du sie denn vor dem Kauf nicht angehört?

@Pitman1:
Für Stereo ist der Bass der 690er superb, fürs Heimkino siehe oben!

@bushido...
nein ich hab mir nur die canton karat 790 dc angehört, diese waren aber recht basstark... und da ich sowieso noch einen karat as 750 holen möchte hab ich mir gedacht ok ... der klang stimmt sowieso dann auch, nur der bass ist etwas weniger... aber das da fast kein bass ist hatte ich nicht gedacht .. naja egal ... brauche ihn auch nicht.. steht ja bald nen sub da ! .. ich meinte nur dass die power des receivers nicht reichen könnte....

purEe schrieb:

@bushido... nein ich hab mir nur die canton karat 790 dc angehört, diese waren aber recht basstark... und da ich sowieso noch einen karat as 750 holen möchte hab ich mir gedacht ok ... der klang stimmt sowieso dann auch, nur der bass ist etwas weniger... aber das da fast kein bass ist hatte ich nicht gedacht .. naja egal ... brauche ihn auch nicht.. steht ja bald nen sub da ! .. ich meinte nur dass die power des receivers nicht reichen könnte....

Das der Center mehr Bass liefert als die 770er kann ich nicht so glauben. Schon alleine wegen dem Tieftöner halte ich das für unmöglich, ist zumindest bei mir nicht so der Fall. Hast du vielleicht zufällig irgendwie die Einstellungen umgestellt, das sie vielleicht auf Small laufen. Kann mir das ehrlich nicht so vorstellen. Bei gut aufgenommenen CDs liefert die 770er schon normal keinen schlechten Baß ab.

ich habe nichts umgestellt... alle lautsprecher stehen auf >normal< ... dann gibt es noch large ...
naja ... doch bei mir liefert die center den bass... bei den 770 ern ist der tzeiftöner fast aus :S ... schei**e man

dann stell die 770 mal auf auf "large" und das Problem sollte behoben sein.

hi..
nein das problem ist nicht behoben ... ändert sich fast nichts .. wenn überhaupt irgendetwas ... hab denn noch die beiden front's auf +6 db gestellt. . ändert sich auch nichts .. auch an der lautstärke nichts.
hmmm hängt es mit dem receiver zusammen ..

Sorry
Das kann nicht sein!
Hast du die Brücke im Anschlussfeld.
Nehm sie mal raus und schließ nur das unteren Anschlussfeld (Bass)an.
Bewegt sich dann der Bass Treiber?
Was ist wenn du Stereo hörst.
Gruß

purEe schrieb:

hi.. nein das problem ist nicht behoben ... ändert sich fast nichts .. wenn überhaupt irgendetwas ... hab denn noch die beiden front's auf +6 db gestellt. . ändert sich auch nichts .. auch an der lautstärke nichts. hmmm hängt es mit dem receiver zusammen .. :{

Das kann ja nicht normal sein. Die trennst mit der Small bzw. normal Einstellung ja den Baß zum Sub und genau deswegen können die ja nicht so tief spielen als wären sie auf Large gestellt und nichts abgetrennt dadurch.

soo... hab jetzt mal die anschlüsse getauscht.
vorher hatte ich sie oben angeschlossen .. jetzt unten. (tiefton). aber mit BRÜCKE...

@sina : wenn ich die brücke heraus nehme und unten anschließe dann geht nur der tieftöner (brummt) und der hoch/mittelton ist weg ...

soo ist die lage immoment

Das ist ja normal wenn du die Brücke rausmachst und unten anschließt das dann nur der Tiefton geht. Deswegen gibt es ja die Brücke.

Brummt nur? Bei beiden
Am Center hast du bass!
Schliss denn mal da an.
Zu Sicherheit kannst du auch Rechts oder Links vom Verstärker am Center anschließen.
Spielt er sauber, ist es schon mal nicht dein Verstärker
Wenn es weiter nur brummt ist Irgendwas defekt (Weiche oder Chassis)
Ungewöhnlich! Vielleicht mal überlastet?

Soll den der Tieftöner der Karat sich anders verhalten als z.B. ein Sub, da kommt ja auch nur Brummen raus. Kann mir vorstellen das es normal ist und die Weiche einfach nur den Tiefgang zum Tieftöner zulässt.

ich kann an meinem AVR ausser "normal" und "large" auch noch einstellen ob der bass nur vom sub oder auf "both" dann kommt erst bass aus den frontspeakern ,
vllt mal das testen
mfg dirk

ich kann da einstellen ob ich nen sub habe oder nicht ... hab da ja drin ... was ja nichts ändert oder... hatte beides schon probiert ... naja .. viell. bekommen die LS nicht genug saft(power) oder nicht ?
die LS sind 1 woche alt ... also nicht überlastet !! oder sonstiges...

hattest du vorher schonmal ander LS an dem AVR weil ich hatte auch mal nen kenwood AVR dan kan auch kein bass aus den frontspeakern egal was ich gemacht hab aber lag nicht an der power da war genug da nur kein bass

ich hatte die kleinen 720er als front... war aber auch net unbedingt viel bass da ...

ja vllt liegst am kenwood und nicht am LS wenn du die möglichkeit hast teste die LS mal an einem ander verstärker dann weißt meht

hmm also... neuster stand
hab gestern noch etwas am receiver geändert (von normal auf large..) und nun geht der woofer! :hail... obwohl ich das gleiche vor 2 tagen gemacht hatte .. naja man merkt ihn jetzt schon deutlich .. danke für eure tips !

Na dann viel Spaß damit.

Pitman1 schrieb:

Ich Frage hier nochmal anders, hat jemand die Ergo 690DC und ist mit dem Bass zufrieden ? Betreibt die Boxen ohne Subwoofer, evtl. auch für den Heimkinobetrieb. Grüße Pitman

Ich betreibe die 609er in einem 5.0 Setup, da ich mit dem Sub a nur akkustische Probleme hatte und b. zwischenmenschliche mit meinem neuen Nachbar über mir...

Bei Musik, Metal, Hard Rock, Filmmusik, vermisse ich meinen Sub mitlerweile gar nicht mehr ich habe mitlerweile einen richtig geilen qualitativen hochwertigen Bass...
Wobei bis zu meinem Ergebnis ein etwas mehr Aufwand betrieben wurde...

a) die Ergos brauchen lange um sich einzuspielen was vorallem den Bass betrifft
b) Erst mit echtem Bi-Amping habe ich meinen Traumbass bekommen

Das Sofa wirst du nicht unbedingt zum Vibrieren bekommen, das geht ohne Sub nicht... Aber zuwenig Bass haben die Ergos auch nicht (in meinem Raum, mit meinem Equipment).
Der Bass kann wenn die Aufnahme passt extrem Präzise sein und sehr antritsstark... Kein dröhnen und kein Wummern sondern wie ein Schlag ins Gesicht :-)

Erst mit echtem Bi-Amping habe ich meinen Traumbass bekommen

Rein interessehalber: Wie hast die Regler an der Alesis stehen?

Ich habe die Stellung 5 nach 12. Da wurden die LS genauso laut eingepegelt via Audyssey wie direkt am AVR...

Mit dieser Einstellung spielt jetzt die Alesis nur für den Bassbereich Hochton übernimmt der AVR...

@OldMansChild:
Wenn ich Dich richtig verstanden habe, hast Du also wie folgt angeschlossen.

AVR PreOut Front-LS ---> Alesis ---> Ergo 609 Tiefton
AVR Front-LS ---> Ergo 609 Mittel- und Hoch
Ergo-Anschlussterminal ohne Brücke

Ich habe hier im HF irgendwo mal gelesen, dass die Front-LS Anschlüsse und die PreOut für die Front-LS am AVR nicht gleichzeitig genutzt werden dürfen. Ist diese Aussage also falsch?

Gruß rudi

Das würde auch nicht funktionieren. Du kannst nicht gleichzeitig die PreOuts für die Front abgreifen und dann an den Endstufen ein Signal ausgeben. Aber dafür gibt es ja die Surround Back Endstufen, die dann im Bi-Amping Betrieb mit den Fronts das Signal ausgeben.

Blöde Frage: Die Stellung "5 nach 12" ist dann 13 Uhr?

Hallo,
Bi-Amping meiner Ref. 9.2 am Denon AVR 3805 ? Geht das ?
Würde mich echt mal interessieren, ob es klanglich etwas bringt !
Hat mal jemand eine für jeden verständliche Anleitung ?

Danke Uwe

Rubachuk schrieb:

...Aber dafür gibt es ja die Surround Back Endstufen, die dann im Bi-Amping Betrieb mit den Fronts das Signal ausgeben...

Danke für den Hinweis. Logisch, die Surround-Back hab ich vergessen. Die Endstufen sind bei meinem AVR auch ungenutzt. Werde Bi-Amping mit AVR und meiner Stereo-Endstufe auch mal ausprobieren. Bin gespannt.

Gruß rudi

[quote="rudi2407"][quote="Rubachuk"]
Danke für den Hinweis. Logisch, die Surround-Back hab ich vergessen. Die Endstufen sind bei meinem AVR auch ungenutzt. Werde Bi-Amping mit AVR und meiner Stereo-Endstufe auch mal ausprobieren. [/quote]


Da stelle ich mir das Einpegeln aber ziemlich schwer vor.

2 Möglichkeiten des einpegelns

1. Nach Geschmack
2. Mit Hilfe der Einmessfunktion beim AVR wie Oldmanschild es gemacht hat

@gatob:
Hast ein Bild von deinem Setup? Würde mich interessieren!

Meine Stereo-Endstufe hat keine Lautstärkenregelung wie die Alesis von OldMansChild. Denke und hoffe, das macht die Einpegelung einfacher.

Gruß rudi

rudi2407 schrieb:

Meine Stereo-Endstufe hat keine Lautstärkenregelung wie die Alesis von OldMansChild. Denke und hoffe, das macht die Einpegelung einfacher. Gruß rudi

Stimmt, das denke ich dann auch!

Wie allerdings bei einer regelbaren Endstufe der AVR das einpegeln übernehmen soll, ist mir ein Rätsel....

Rubachuk schrieb:

Das würde auch nicht funktionieren. Du kannst nicht gleichzeitig die PreOuts für die Front abgreifen und dann an den Endstufen ein Signal ausgeben. Aber dafür gibt es ja die Surround Back Endstufen, die dann im Bi-Amping Betrieb mit den Fronts das Signal ausgeben.

Hallo,

warum sollte das nicht gehen ?
Es gibt zwar einige AVs , bei denen das nicht geht, z.b. die Yamis der Z-Reihe, aber bei den meisten AVs können das Signal an den Front-preouts und an den Frontspeakerklemmen ausgeben werden , habe es selbst schon so betrieben bei vergangenen AVs.

Gruß Martin

Zuerst im ("unechten") Bi-Amping Betrieb, also mit den internen Endstufen des AVR, einmessen und Werte notieren. Danach den Bassbereich über die externe Endstufe anschliessen, Regler der Alesis auf 12 Uhr stellen, erneut einmessen lassen und neue Werte mit den alten abgleichen. Eingangssignal an der Alesis dementsprechend anpassen und erneut einmessen bis Werte identisch sind. Ggf. kann nach Geschmack der Bassbereich angehoben oder auch abgesenkt werden. Nicht wirklich ein Hexenwerk...

Stimmt, so geht es.

Wirklich kein Hexenwerk, aber viel zu viel Arbeit

bei den meisten AVs können das Signal an den Front-preouts und an den Frontspeakerklemmen ausgeben werden

Zumindest bei meinem RX-V1800 geht das nicht. BDA S. 29: "Wenn Sie Verbindungen an die Pre Out-Buchsen herstellen, nehmen Sie keine jeglichen Verbindungen an die Speakers Klemmen vor." Welche AVR können das?

Camco schrieb:

@ *Jan28*: Also das Gehäuse ist das gleiche geblieben, aber innen hat sich wohl einiges getan. Der AS 850R hat den AS 850SC komplett abgelöst. Der SC wird nichtmehr offiziell geführt und wird wohl jetzt als Auslaufmodell günstig angeboten. Hab in der Hifi-Fabrik angerufen, die bekommen den R wohl Ende der Woche rein, dann werd ich mal schauen ob ich Zeit hab hinzufahren. Wenns klappt werd ich dann ma berichten. MfG

Und Camco (und natürlich auch alle anderen)....jemand den 850R nun schon mal in natura gegen den 850AS vergleichen können? Von den reinen Leistungsdaten auf dem Papier scheint der neue Sub ja echt ne Nummer besser zu sein, aber wie schauts beim direkten Hör-Vergleich aus?

Stehe halt kurz vorm Kauf eines 5.1 Vento-Set (2x890, 2x820, 1x856) und schwanke nun zwischen den beiden Subs. Weiss eigentlich jemand wie der genaue Preisunterschied zwischen den beiden aussieht? Einen nicht allzu grossen Aufpreis für den 850R würde ich ja in Kauf nehmen, falls soundtechnisch was bringt....

Rubachuk schrieb:

bei den meisten AVs können das Signal an den Front-preouts und an den Frontspeakerklemmen ausgeben werden Zumindest bei meinem RX-V1800 geht das nicht. BDA S. 29: "Wenn Sie Verbindungen an die Pre Out-Buchsen herstellen, nehmen Sie keine jeglichen Verbindungen an die Speakers Klemmen vor." Welche AVR können das?

hatte es so beim Yamaha RXV 2600 und Denon AVR 3806 laufen als ich noch die RCLs als Fronts betrieben habe:
der AV (Frontspeakerklemme) am HT/MT und eine Rotel RB 1080 übernahm den Tiefton.
Vielleicht gehts bei den neueren Generationen nicht mehr.
Aber hast du es evtl. trotzdem mal entgegen der BDA ausprobiert ?

Gruß Martin

@ BU5H1D0
FL auf Large, Sub auf on - LFE

Gruß Uwe

[quote="*Jan28]
Weiss eigentlich jemand wie der genaue Preisunterschied zwischen den beiden aussieht? Einen nicht allzu grossen Aufpreis für den 850R würde ich ja in Kauf nehmen, falls soundtechnisch was bringt....[/quote]

Ich gehe mal davon aus, dass sich der neue 850R anfangs bei ca. 1800,- bis 1900,- einpendeln wird. Den AS850SC bekommst du inzwischen je nach gewüschter Farbe für unter 1000€. Das ist durchaus mehr als ein kleiner Aufpreis.

Gehört habe ich den Neuen natürlich noch nicht, doch gehe ich davon aus, dass er sein Geld durchaus wert ist. Die Endstufe ist deutlich moderner, der Hub höher, das Gehäuse verstärkt und zudem gibt es verschiedene Modi zur Regulierung bzw. Raumanpassung, sowie eine Fernbedienung. Das alles für sich genommen rechtfertigt für mich den Preis bis zu einem gewissen Maße.

Nur musst du dich halt selbst fragen, ob du so flüssig bist, dass dir fast 1000€ Aufpreis diese Features wert sind, zumal bereits der alte AS850SC ein wirklich verdammt guter Sub ist. Präzise, schnell und stark!

@ Rubachuk ja man könnte auch einfacher 13 Uhr Stellung sagen...

Zur nächsten Frage meine ES ist an den Front Preouts angeschlossen und der Hochton an den Frontspeakeranschlüssen. Welcher AVR kann das? Zumindest mein Denon 2309...

Mir ist im Endeffekt eine Endstufe mit verstellbaren Pegeln lieber, da sie variabler einsetzbar ist mit einer ES die einen festen Pegel abgibt liese sich so eine Kombi wie bei mir nicht realisieren...

Moin!

Ich habe den 850R noch nicht gehört...

Die Hifi-Fabrik wollte sich bei mir melden wenn sie den R da haben.

Vielleicht ruf ich auch nochma an.

MfG

[quote="BU5H1D0"]
Weiss eigentlich jemand wie der genaue Preisunterschied zwischen den beiden aussieht? Einen nicht allzu grossen Aufpreis für den 850R würde ich ja in Kauf nehmen, falls soundtechnisch was bringt....

Ich gehe mal davon aus, dass sich der neue 850R anfangs bei ca. 1800,- bis 1900,- einpendeln wird. Den AS850SC bekommst du inzwischen je nach gewüschter Farbe für unter 1000€. Das ist durchaus mehr als ein kleiner Aufpreis.

Gehört habe ich den Neuen natürlich noch nicht, doch gehe ich davon aus, dass er sein Geld durchaus wert ist. Die Endstufe ist deutlich moderner, der Hub höher, das Gehäuse verstärkt und zudem gibt es verschiedene Modi zur Regulierung bzw. Raumanpassung, sowie eine Fernbedienung. Das alles für sich genommen rechtfertigt für mich den Preis bis zu einem gewissen Maße.

Nur musst du dich halt selbst fragen, ob du so flüssig bist, dass dir fast 1000€ Aufpreis diese Features wert sind, zumal bereits der alte AS850SC ein wirklich verdammt guter Sub ist. Präzise, schnell und stark![/quote]








Ich glaub mir wird so oder so nichts anderes mehr übrigbleiben, als zum neuen Sub zu greifen. Habe mal 5 Händler angeschrieben; keiner hat den 850AS mehr auf Lager und von Canton wird er wohl auch schon nicht mehr ausgeliefert.

@Camco: Hifi-Fabrik hatte ich auch angeschrieben; nach deren Mail zu urteilen sollten sie den Sub schon da haben. Also dann mal los zum Testhören....und vergiss bitte einen ausführlichen Bericht hier nachher nicht.....

Meint ihr eigentlich auch, dass eine Neuauflage der Vento-Serie auch in Kürze zu erwarten ist? Karat, GLE, Chrono sind auf der IFA ja vorgestellt worden. Also gibts vielleicht auch bald ne 890.2........

Erstaunlich, du hast Recht! Bei idealo und Konsorten ist nichts mehr zu finden, bis auf das eine oder andere Modell in Kirsche.

Gut kalkuliert von Canton!