Canton-Liebhaber Thread

Die L800DC war keine Reference.

Es war der Standlautsprecher der 3-teiligen Karat L-Serie, bestehend aus Karat L 800 DC, Karat L100 und Karat CL 400.

Die Karat Reference 2.2 DC war der Nachfolger der Karat Reference 2 DC.
Die Karat Reference 6 DC war die kleinere Schwester der Karat Reference 2 DC.

In absteigender Reihenfolge bzgl. Klang:
1. Karat Jubilée 3
2. Karat Reference 2.2 DC
3. Karat Reference 2 DC
4. Karat Reference 6 DC
5. Karat L 800 DC

Grüße
Roman

@ Roman

Weißt du, warum Canton die Karat Serie aufgegeben hat? Die Jubilee zähle ich mal nicht mit, da wohl nur sehr geringe Stückzahl. Durch den seitlich verbauten Bass hat man den Vorteil eine vielleicht tiefe, aber nur sehr schmale Box bauen zu können. Die Karat sehen bauhaustypisch sehr minimalistisch aus.

Gruß
T.

Vielen Dank Herr Roman für die superschnellen präzisen Antworten.

Frage wenn ich das lese wäre die Canton Karat Reference 2.2 wohl die Beste Standbox vor den neueren

Vento Reference Serie, dann Reference 1.2 Serie,

dann aktuell in 2018 Reference 1K Serie + Karat Jubilee 3 Serie.


kann es sein das die Karat Jubilee 3
Daten:
2 x 200 mm, Titanium Bass Chassis
2 x 220 mm, Zellulose-Graphit (Passiv Chassis)
20...40.000 Hz
Wirkungsgrad (1 Watt/1m) 88 dB

besser als die Karat Reference 2.2 ist ?
Daten:
1 x 310 mm, Aluminium (Wave-Sicke) Bass Chassis
1 x 310mm Passiv Bass Chassis
18...40.000 Hz
Wirkungsgrad (1 Watt/1m) 89 dB

vielen Dank

was sollen diese werte über den klang eines lautsprechers aussagen?

skf69 (Beitrag #52428) schrieb:

...Frage wenn ich das lese wäre die Canton Karat Reference 2.2 wohl die Beste Standbox vor den neueren Vento Reference Serie, dann Reference 1.2 Serie, dann aktuell in 2018 Reference 1K Serie + Karat Jubilee 3 Serie...

Deine Reihenfolge hätte man auch würfeln können. Die Boxen nach ihrer zeitlichen Abfolge zu sortieren und dann gegenüber zu stellen, halte ich für übersichtlicher.

-Karat Reference x.2: von ca. 2005 bis 2007, zwei Standmodelle
-Vento Reference x: von ca. 2005 bis 2008, Serie verschiedener Boxengrößen
-Reference x.2: von ca. 2008 bis 2015, Serie verschiedener Boxengrößen
-Reference x.K: von 2015 bis ..., Serie verschiedener Boxengrößen
-Karat Jubilee 3: von 2015 bis ..., Sondermodell, bisher keine Serie

skf69 (Beitrag #52428) schrieb:

...kann es sein das die Karat Jubilee 3 ...besser als die Karat Reference 2.2 ist ?...

Möglich ist alles, aber nicht sehr wahrscheinlich. Die Karat Reference 2.2 DC war seinerzeit das größte Modell der Karat Range. Die Karat Jubilee 3 ist schwieriger einzuordnen. Einmal, weil Canton seine über Jahre geführte Karat-Serie einstellte und die Jubilee 3 keiner bestehenden Reihe angehört. Sie ist für mich eher ein "Mischlautsprecher". Die Bauform ist eine Weiterentwicklung der eingestellten Karat-Serie. Die technische Ausstattung orientiert sich an den aktuellen Vento-Modellen.
Grüße

Ich hatte die Ref.2,2 DC mehrere Jahre,und aktuell,auch noch immer die Ref 1 DC,einige Wochen liefen sie sogar parallel,ich hatte die 2,2 gebraucht aus Ebay Kleinanzeigen für günstige (1600 Euro) aus erster Hand,ein toller Lautsprecher und durch die nicht so klobige Optik absolut Wohnzimmertauglich,der Raum darf auch gerne über 30qm haben.
Der Unterschied 2,2 DC zu 2 DC ist,die 2,2 er hat Für Mittel und Tiefton schon Aluminium Wave Sicken,die2 DC noch nicht.

Karat Reference und Reference sind aber komplett unterschiedliche Lautsprecher...

Ja Ok.iss natürlich klar man kann aber sagen das die kleine 2,2er sich sogar im direkten Vergleich Wacker geschlagen hat,beim leiseren hören musste man verdammt die Ohren spitzen um einen wirklich signifikanten unterschied auszumachen.

Hallo Herr harvensaenger

Könnten Sie ganz kurz die Boxen Bezeichnung ergänzen Einträge Editieren ?
Vielen Dank

Das man weis welche Box Sie beschrieben sehr interessant

Hier im Forum sind wir beim Du

http://www.hifi-foru...rat-reference-2-2-dc

http://www.hifi-foru...vento-reference-1-dc

Man kann zur "Not" aber auch schöne B&W 's.....

>Karsten< (Beitrag #52435) schrieb:

Hier im Forum sind wir beim Du ;)

Jooh macht Sinn

Gruss Kai

könnte man sagen das die Canton Vento Reference 1 DC

besser ist als das Vorgängermodell Canton Karat Reference 2.2 DC ?


Grüße

Nein, weil die Vento Reference 1 DC nicht der Nachfolger der Karat Ref 2.2 DC ist.
Grüße

P.S. Damals, vor mehr als zehn Jahren gab es eigentlich noch keine eigenständige Reference-Reihe von Canton. Wohl aber die Vento- und Karat Serien, die in der Folge mit dem Zusatz "Reference" für einige Zeit veredelt wurden.

Jetzt kommt die Preisfrage warum ich Nachfrage


Wer ist der König der Canton Reference Serie wer hat die Erfahrung ?

1 Platz Canton Vento Reference 1 DC ?

2 Platz Canton Reference 1.2 DC ?

3 Platz Canton Reference 1K ?

(neuer mus ja nicht unbedingt besser sein)

vielen Dank

Was ist denn ‚besser‘..?
Gehts hier nach Gewicht, Membranfläche, Volumen oder was ist das Kriterium..?

Vento Reference und Karat Reference x.2 liefen parallel.

Es gab damals:
Vento Reference 1 DC
Karat Refererence 2.2 DC
Vento Reference 5 DC
Karat Reference 6.2 DC
Vento Reference 7 DC
Vento Reference 9 DC

Die Nachfolger der Vento Reference waren dann die Reference, wobei die Vento Reference 1 DC baugleich mit der Reference 1 DC ist.
Es fand nur eine Namensänderung statt.

Vento Reference 1 DC -> Reference 1 DC -> Reference 1.2 DC -> Reference 1k
Vento Reference 5 DC -> Reference 5.2 DC -> Reference 5k
Vento Reference 7 DC -> Reference 7.2 DC -> Reference 7k
Vento Reference 9 DC -> Reference 9.2 DC -> Reference 9k

Und es wurden Lautsprecher zwischen 1 und 5 eingefügt:
Reference 2.2 DC
Reference 3.2 DC -> Reference 3k

Die Reference Jubilée entspricht weitgehend der Reference 3.2 DC, hat aber ein Gehäuse ähnlich Reference 1.2 DC/2.2 DC.

Bei der Karat Reference gabs noch einen Center, den Karat Reference 2 DC Center
Bei der Reference gab es zwei Center, den Reference 50.2 Center und den Reference 55.2 Center und Surroundlautsprecher, die Reference 50.2 Rear.

Nachfolger des Reference 50.2 Center ist der Reference 50k

Einen Subwoofer gibts nur bei der aktuellen Serie, den Reference Sub 50k

Bei den Vento Reference wurde als passender Subwoofer der Vento AS 750 SC empfohlen, bei den Reference der Vento Sub 750 R.

Grüße
Roman

Könige sind immer die neuesten obwohl die Luft echt dünn ist zwischen den Modellen.

in der Ref 1DC sind definitiv die gleichen Chassis wie in der Ref 1,2 bis auf den HT der dann aus Alu Keramik Oxyd ist und nicht mehr aus Alu Mangan und die Fr Weiche wurde mit Pegelanpassung ausgestattet.
Ich habe einen komplett Lautsprechersatz der 1,2 Ref incl Fr Weichen und Anschluss Panels hier liegen.
Da bin ich gerade am konstruieren.
Die 1 K ist natürlich nochmal eine ganz andere Show mit ihren Wolfram verstärkten Membranen,da ist der HT allerdings noch der alte wie auch in der
1,2 er Ref. verbaut,wie es gelang auf einen MT zu verzichten ist schon super, es ist allerdigs logischerweise jetzt auch nur noch eine 3 Wege und keine 3,5 Wege Box mehr,das Gehäuse soll allerdings Mega verarbeitet sein,was alleine schon die Gewichtszunahme von ca. 40 Kg!!!. bei niedrigerem Gehäuse ausdrückt,
schwerer geht es in der klasse kaum.
Gehört hätte ich sie gerne mal.

skf69 (Beitrag #52440) schrieb:

Jetzt kommt die Preisfrage warum ich Nachfrage. Wer ist der König der Canton Reference Serie, wer hat die Erfahrung ?...

Nun, nachdem sich etliche Antworten mit deinen Fragen rund um das Thema Referenz beschäfigt haben, der Lernkurvenanstieg verhalten und die konkrete Intention unklar sind, geht die Krone eindeutig an dich.
Grüße

Die Ref 1k ist größer als die 1.2 DC!

Sie hat zwar 16 cm weniger Höhe, dafür aber 10,5 cm mehr Tiefe und 6 cm mehr Breite.
Das Bruttovolumen des Würfels mit den Außenmaßen steigt von 351 Liter auf 420 Liter.

Dazu kommt der massivere Sockel mit dem Baß-Guide anstatt 4 Füßen.

Grüße
Roman

Naah das habe ich erstmal nachgegoogelt Mod. hin oder her
Joouh stimmt

hallo,
könnte mir einer ein Paar Fotos von der Vento 890.2 Frequenzweiche zur Verfügung stellen?
besten Dank!

Mein Pioneer hat meine LS auch mit -XdB eingemessen. Aber das sollte ja nicht stören. Die LS sind halt leiser. Dagegen kann man ja einfach die Lautstärke hochdrehen. Am Limit hörst Du ja wahrscheinlich sowieso nicht. Warum der Receiver die LS mit -XdB einmisst weiß ich auch nicht. Vielleicht orientiert er sich an eine Standardlautstärke. Wenn der Wirkungsgrad dann besser regelt er vielleicht die dB runter, damit die LS mit der Standardlautstärke von Pioneer übereinstimmt. Kann aber auch andere Gründe haben.

Wenn Du mit dem Klang der 890.2 nicht so ganz zufrieden bist, bei mir hat die Ankopplung an den Fliesenboden mit Spikes sehr viel geholfen. Die Bässe sind deutlich präziser und meiner Meinung auch Druckvoller. Die Höhen/Mitten ein wenig detaillierter.

Jerry32 (Beitrag #52447) schrieb:

... ein Paar Fotos von der Vento 890.2 Frequenzweiche zur Verfügung stellen?...

Schwierig. In diesem thread stellte der User "de_poppekopp" vor geraumer Zeit Fotos der Fw ein. Per Suchfunktion und ein wenig Zeit sollten die sich finden lassen. Ansonsten ist die Frage ein Fall für den diy-thread, oder hier: http://www.hifi-foru...9808&back=&sort=&z=1 Dort geht es zwar hauptsächlich um die Ergo RCA, aber User die Frequenzweichen der RCA modifizieren, sagen vielleicht auch etwas zur Weiche der Vento 890.2...
Grüße

Liebe Canton Liebhaber,

ich überlege, mir ein Surround Setup aus Vento 896/836/866 zuzulegen. Die Boxen gibt es gerade immer mal wieder zu recht günstigen Angeboten.

Parallel bekommt man auch Restbestände von Reference 5 DC und Reference 9 DV zu ähnlichen Preisen. Ich habe aber keine Chance gefunden, diese probe zu hören.

Kann mir jemand sagen, wie sich die alte Reference Serie zur aktuellen Vento 9x6 Serie verhält? Mit welchem Angebot fährt man besser?

Gruss,
Simon

Der Vergleich der alten Ref 5 mit den neuen 896 ist schwierig, da ein anderer Hochtöner verbaut ist. Ich hatte die Ref 5 für mich ausgeschlossen, da ich einen Keramikhochtöner haben wollte. Die 5.2 habe ich gegengehört und hat mir auch sehr gut gefallen. Der Unterschied für mich hat aber nicht den deutlich höheren Preis gerechtfertigt. Also vielleicht mal gucken, ob Du die 5.2 gegen die 896 hören kannst. Nur weil "Reference" davor steht heißt das nicht, dass Dir die LS besser gefallen.

-Timo83- (Beitrag #52448) schrieb:

Mein Pioneer hat meine LS auch mit -XdB eingemessen. Aber das sollte ja nicht stören. Die LS sind halt leiser. Dagegen kann man ja einfach die Lautstärke hochdrehen. Am Limit hörst Du ja wahrscheinlich sowieso nicht. Warum der Receiver die LS mit -XdB einmisst weiß ich auch nicht. Vielleicht orientiert er sich an eine Standardlautstärke. Wenn der Wirkungsgrad dann besser regelt er vielleicht die dB runter, damit die LS mit der Standardlautstärke von Pioneer übereinstimmt. Kann aber auch andere Gründe haben.

Soviel ich weis messen die AVRs zumindest von Pioneer mit dem Rosa Rauschen ein.

[quote="stemps (Beitrag #52451)"]Liebe Canton Liebhaber

Parallel bekommt man auch Restbestände von Reference 5 DC und Reference 9 DV zu ähnlichen Preisen. Ich habe aber keine Chance gefunden, diese probe zu hören.


Hi Stemps,
Wie du schon sagtest gibt es die Reference 5.2DC richtig günstig. Ich habe diese LS unter anderem auch und kann dir definitiv dazu raten. Wirklich sehr gute, neutral spielende LS, wo du mMn nix falsch machen wirst. Verarbeitungsqualität ist astrein.

Beste Grüße

Ich habe mir eine Antimode gekauft. Nun habe ich ja den Canton sub mit Room Compensation. Welche Einstellung sollte man nun nehmen wenn man es mit der Antimode ein misst?
Wusste nun nicht ob es hier oder in anderen Thread besser aufgehoben ist.

probiers aus...
ich würd die mit dem grössten tiefgang wählen.

Ok danke

drspeed610 (Beitrag #52455) schrieb:

Ich habe mir eine Antimode gekauft. Nun habe ich ja den Canton sub mit Room Compensation...

Wenn keinerlei Einmesshilfen zur Verfügung stehen, ist eine Auswahlmöglichkeit am Gerät, in diesem Fall Subwoofer mit "Room Compensation", besser als nichts. Werden aber ein oder mehrere Kalibriersysteme genutzt, dann zunächst das Antimode messen lassen und danach mit Hilfe des Einmesssystems am AVR die Raumkorrektur für alle Lautsprecher. Hierzu alle (Grund-)Einstellungen am Subwoofer auf "Normal". Tiefpass deaktivieren und die Übernahmefrequenz auf den höchsten Wert einstellen.
Grüße

Danke für eure Hilfe. Heute Abend werde ich das ganze dann einmessen.

Kann mir bitte mal jemand etwas zu folgenden Frequenzgängen im Vergleich sagen:

Canton Ergo CM 605


Canton InCeiling 885


Das der InCeiling grundsätzlich leiser spielt, ist klar. Ich wollte den nun als Center nutzen und daher der Vergleich zum Ergo 605. Womit muss ich rechnen?

So für sich alleine gestellt sagen die Frequenzgängen absolut nichts aus.

Wie gemessen?
Den echten Frequenzgang kann man nur im schalltoten Raum messen, sonst hat man immer Raumeinflüsse mit im Frequenzgang (Der schmale Buckel bei 120 Hz lässt auf eine Raummode schließen).
Und auf Achse gemessen oder unter Winkel?
Wie waren die aufgestellt?
Senkrecht oder Waagerecht?
Frei auf einem Ständer oder auf einem Sideboard oder an einer Wand, etc.?

All das macht sich im Frequenzgang bemerkbar.

Gerade liegende 2-Wege Center mit 2 Tieftönern haben wegen der Interferenzen zwischen Tieftöner und Hochtöner unter Winkel einen Frequenzgangeinbruch im Präsenzbereich.
Aus akustischer Sicht sind solche Center schlicht Fehlkonstruktionen, auch wenn die meisten Hersteller solche Center bauen.
Warum wird so etwas gebaut?
Weil über oder unter dem TV wenig Platz ist und man daher keine großen Membranen verbauen kann.
Ergo nimmt man anstatt 1 großen Tieftöner 2 kleine Tieftöner und legt das Konstrukt auf die Seite.
Dann wirds schön flach.

Ich würde daher den InCeiling 885 bevorzugen, denn das ist sogar ein Koaxsystem, hat also wenig Interferenzen zwischen Tieftöner und Hochtöner und klingt daher unter Winkel besser als der CM 605.

Grüße
Roman

Danke Dir schon mal für die Einschätzung. Das mit dem Centerproblem ist mir bekannt, deshalb wollte ich es nun aufgrund neuer Leinwand auch anders lösen. Und um meine Überlegung abzusichern, schrieb ich Canton an und als Antwort erhielt ich die Aussage, dass der InCeiling aufgrund des Frequenzganges nicht geeignet sei. Daher forderte ich diesen dann mit dem des Ergo CM 605 einfach mal an. Bekommen habe ich das oben gepostete und verstand den Einwand seitens Canton nicht. Denn wenn beide Frequenzgänge unter identischen Bedingungen gemessen wurden, spricht das Ergebnis nicht gegen meinen Lösungsansatz, so zumindest meine Überlegung. Deshalb ja meine Frage, ob ich was übersehe!? Wenn nicht, auch gut. Dann bestelle ich das Teil und fräse es ins Lowboard.

2cheap4me (Beitrag #52458) schrieb:

drspeed610 (Beitrag #52455) schrieb: Ich habe mir eine Antimode gekauft. Nun habe ich ja den Canton sub mit Room Compensation... Wenn keinerlei Einmesshilfen zur Verfügung stehen, ist eine Auswahlmöglichkeit am Gerät, in diesem Fall Subwoofer mit "Room Compensation", besser als nichts. Werden aber ein oder mehrere Kalibriersysteme genutzt, dann zunächst das Antimode messen lassen und danach mit Hilfe des Einmesssystems am AVR die Raumkorrektur für alle Lautsprecher. Hierzu alle (Grund-)Einstellungen am Subwoofer auf "Normal". Tiefpass deaktivieren und die Übernahmefrequenz auf den höchsten Wert einstellen. Grüße

Ich habe nun alles eingemessen. Was genau meinst Du mit den Tiefpass deaktivieren?


Ich habe nun den Antimode Durchmessen lassen. Danach noch eine weitere Hörposition. Nun wusste ich nicht genau ob ich den lift 25 aktivieren muss für die avr Messung.Habe alles aus gelassen. Avr durch laufen lassen,das Ergebnis der Hammer. Solch ein gefühlten Tiefbass unglaublich, hätte nie gedacht das die Antimode soviel raus holt. Da ich ja so gut wie überhaupt kein dröhnen hatte,wusste ich ja nicht ob es sich lohnt. Aber das hat sich richtig gelohnt.

drspeed610 (Beitrag #52463) schrieb:

Was genau meinst Du mit den Tiefpass deaktivieren?

Der Tiefpass bestimmt ja die Grenzfrequenz, bei der alle darüber liegenden Frequenzen herausgefiltert bzw. "abgeschnitten" werden. Bei Canton z.B., kann man mit der Schaltung "Crossover" im vergebenen Regelbereich von 50Hz bis 200Hz eingreifen. Für manuelle Eingriffe, ohne Messsystem, ist das u.a. für die 80Hz oder 100Hz Trennung zu den Satelliten sinnvoll. Mit Antimode und AVR übernehmen deren Schaltungen die passende Filterung. Daher sollte in solchen Fällen der Tiefpass am Subwoofer auf dem höchsten Wert, bei Canton die 190Hz oder 200Hz, eingestellt sein und ist dann weitgehend inaktiv.
Grüße

Ah ok das habe ich gemacht. Danke für die super Erklärung

Antimode ist für mich noch völlig neu. Bringt das nur mit Subwoofer etwas oder sind auch mit normalen Standlautsprechern Verbesserungen wahrscheinlich?

Was für eine Antimode hast Du denn? Und wie teuer ist so etwas ca.?

Mal gucken, vielleicht sind ja noch mehr Optimierungen möglich ^^

Ich habe nun die Antimode 8033 Cinema. Die reicht mir von der Ausstattung her. Die gibt es gebraucht auch schon recht günstig um 200 Euro. Bringt aber nur etwas für den Subwoofer.

Aber ich denke es passt besser in den Thread hier rein.
http://www.hifi-foru...93&thread=5666&z=312

Danke

Habt ihr einen Tipp, wie man die schwarze Hochglanzoberfläche der Ventos am besten wieder aufbereitet? Leider sind da ein paar feine Kratzer reingekommen im Laufe der letzten 3 Jahre ...

mal auf der Rückseite der Box mit einer Autopolitur versuchen vorsichtig zu polieren.

Nimm eine feine Autopolitur.
Damit werden auch bei Canton in der Endkontrolle feine Kratzer herauspoliert.

Grüße
Roman

Bei der Suche nach neuen Lautsprechern habe ich ein grunsätzliches Problem in welche Richtung ich schauen soll / kann.
Der Raum ist ca. 14qm² groß und der Hörplatz befindet sich unter einer Dachschräge.
Sollte ich bei Kompaktlautsprechern bleiben wo dann die Reference 9k in Frage kommen würde,
oder könnte auch die Reference 7k in dem Raum noch gut spielen?
Wandabstand wären so ca. 40cm nach hinten und seitlich so ca. 60cm.


mfG Olaf

Ich war mal in der Hifi Fabrik und fand da die Ref 7.2 etwas feiner als die Vento 890dc. Habe mich dann aber aus Preisgründen für die Ventos entschieden. Die hat ich erst im Stereo Setup auf 13qm - das war nix. Danach im WZ mit 29qm , hörbereich etwa 4x4.5 m - das war ok.
Aufgefallen ist mir: seitlich mochten die im unteren Bereich nichts was nicht mind. 20-30 cm weg war, nach hinten war 20cm Abstand ausreiched.
Die Ref 9.2 kenne ich nur von einem ca. 35qm Hörraum, da waren sie etwas dünn.

Wieviel Hörabstand hast du und wie eeit sitzt du von der Wand weg die Reflexionen verursachen könnte.

PS: ich habe in meinem 13qm Raum noch leinen Stand LS behalten. Mittlerweile stehen auch im WZ Kompakte (5.1)

-Timo83- (Beitrag #52466) schrieb:

Antimode ist für mich noch völlig neu. Bringt das nur mit Subwoofer etwas oder sind auch mit normalen Standlautsprechern Verbesserungen wahrscheinlich? Was für eine Antimode hast Du denn? Und wie teuer ist so etwas ca.? Mal gucken, vielleicht sind ja noch mehr Optimierungen möglich ^^

Wenn du Standlautsprecher und Subwoofer richtig optimieren willst brauchst du ein AM 2.0 DC https://www.google.d...QCc_n_KKaiYeuaiD8DD- das hat aber auch seinen Preiß wenns nur um den Sub geht der entzerrt werden soll reicht ein AM 8033 ich selbst nutze das DC ich würde es nie wieder hergeben.